Forum de la petite hydroélectricité

Bonsoir,

Dans ma demande de contrat H07 tarif jaune, j’avais demandé 6 kW en soutirage, précisant que je n'avais besoin d'électricité que pour démarrer la turbine : 0,37 kW pendant 20 '' maximum - alimentation du groupe hydraulique de commande des directrices.
Dès couplage de la génératrice, un contacteur reconnecte les auxiliaires non indispensables au démarrage sur l'installation. (Éclairage, dégrilleur, etc...)

D'un trait de plume, la demande de soutirage a été rayée par ERDF lors de leur visite sur le site.

Bonjour,

Quelques éléments en vrac :

Q3 :
En cas de retour de puissance (ie la génératrice fonctionne en moteur), il faudra absolument couper rapidement. En effet, pour une géné de 400kW, on peut vite consommer 40kW. Or, si on a un contrat de soutirage de 3kW, on est alors en dépassement de 37kW. Par un calcul absolument barbare, EDF calcule alors le "dépassement quadratique" (en kW) et ça peut coûter extrêmement cher.
Par exemple, sur une centrale fraîchement passée en H07 avec contrat de soutirage de 3kW, nous avons tiré jusqu'à 26kW et consommé ainsi 66kW (quadratique) sur le mois. Résultat sur la facture de consommation : 201.30 € soit 3.05€ par kW en dépassement (en Heure Pleine). Un dépassement en Pointe coûte 4.30€/kW !
Donc n'oubliez pas d'affinez vos automatismes pour découpler dès le passage en consommation !

Q4 : Quelques éléments dans les conditions générales du CARDI C'est le CARDI pour un site en HTA mais j'imagine que pour le comptage, ce sera la même chose en BT.

Q6 : Un collègue a eu récemment (pour 2 installations distinctes) un raccordement en BT avec un seul compteur (PME-PMI) et un seul câble pour l'injection et le soutirage. Cela se situe dans les vosges. ERDF Metz sait donc le faire !

Q10 : dans la mesure où il n'y a qu'un seul câble jusqu'au disjoncteur général (BT), il n'y a pas de sens à faire passer un 2eme contrôle sachant que le fameux contrôle doit s'arrêter (en théorie) aux bornes aval du disjoncteur général. Le résultat des contrôles seraient alors exactement identiques.

Q11 : très bonne idée ! Et si nous faisions une coopérative de vente ? :P

Bonjour, je confirme pour mon installation sur février / mars, il m'a été imposé 2 câbles (même tranchée) 2 comptages 9 kW en bleu (soutirage) et 72 kW en jaune (injection). En prime 2 consuels (quand même sur la même visite).

J'ai posé ces différentes questions par écrit à ERDF et EDF et je dois en principe recevoir en fin de mois une réponse officielle.

Surtout, pouvez-vous en faire une copie à mettre en gras dans ce post ! Je crois qu’on va bien s’marrer ! Comme dit Claude "D'un trait de plume, " vos questions risquent de se retrouver directement au panier !!

Ils ont dû "péter" un fusible chez EDF, sur les trois centrales que nous avons passées en H07 sur une période de 8 mois, on a eu 3 configurations différentes ? et ce n’est pas tout, compte tenu des mails que j’ai reçu et des sujets du forum ça délire complètement comme par exemple : La pose d’un rhéostat de démarrage sur la géné afin de la coupler en douceur sur le réseau ? NON, NON, ce n’est pas une blague, ça vient de sortir !! :o :x

Alors voici la toute dernière mouture du H07 :
- Obligation de souscrire un contrat de soutirage et peu importe que votre turbine fonctionne ou pas !
- Obligation d’avoir 2 compteurs et 2 câbles différents, l’un pour l’injection, l’autre pour le soutirage.
- Turbine à l’arrêt, interdiction de brancher les auxiliaires sur un compteur perso, batterie etc.
- L’abonnement de soutirage et d’injection doit impérativement être au même nom.
- Obligation d’un coffret de déclanchement afin d’empêcher toute consommation de la géné de ce fait, le soutirage accidentel est impossible.
- Possibilité d’avoir les 2 tarifs par exemple : vert ou jaune en injection, bleu pour le soutirage.
- Les abonnements d’injection et de soutirage seront indiqués "en clair" sur le CARD-I, si résiliation de l’abonnement de soutirage, le CARD-I n’est plus valable et vous ne pouvez plus injecter sur le réseau.

Concernant l’abonnement de soutirage, si vous y opposer, vous n’aurez pas le CARD-I donc, ce n’est pas la peine de vous prendre la "tête" de toute façon le grand perdant c’est…EDF ! Eh oui explication :
- Un gain pour le producteur pour 2 raisons : En période d’hiver, les auxiliaires vont consommer sur le compteur de soutirage à raison de 8 c€/kW au lieu de 15 c€/kW en injection. L’abonnement de soutirage étant une charge, déduction sur l’IS.
- Une dépense supplémentaire pour EDF (réalisation de la facture de soutirage, envoie au producteur par voie postale, frais postaux etc.).

Pour conclure cette situation ridicule, on peut dire que pour EDF c’est "L'arroseur arrosé"

Bonne nuit.

PV

Bonjour,

je communiquerai évidemment la réponse ou non réponse à mes questions : si ça fait rigoler tant mieux, tout n'est pas drôle actuellement.

Depuis mon dernier message, j'ai eu un peu plus d'informations verbales de différents intervenants, toujours à titre non officiel, et l'interlocuteur que j'ai eu au téléphone a indiqué qu'une réunion est donc prévue, du moins pour la région Est, justement pour faire le point sur les différentes questions que j'ai résumées ci-dessus (et qui se posaient déjà avant, ils ne m'ont pas attendu !).

Je pense que la responsabilité de la situation actuelle n'incombe pas aux nombreux monteurs, techniciens et ingénieurs qui essaient de faire correctement leur travail, mais plutôt aux rédacteurs du nouveau contrat, qui, sciemment ou pas, ont créé une situation rocambolesque.

Le "trait de plume" ci-dessus est justement l'initiative pleine de bon sens d'un intervenant ERDF local, pour résoudre ce problème : revoir le message de Claude, il y a donc de l'espoir !

Utiliser en grosse puissance une génératrice à rotor bobiné et des résistances de couplage pour limiter l'appel de courant (et le choc mécanique) au couplage est tout à fait possible, je ne vois pas où est le problème, mais c'est indépendant du nouveau H07.

Obligation de souscrire un contrat de soutirage et peu importe que votre turbine fonctionne ou pas !

Non justement, cela n'est pas écrit dans le H07 dernière version (août 2011), voir copie ci-dessous, et cela ne peut pas être imposé par EDF ou ERDF.

Obligation d’avoir 2 compteurs et 2 câbles différents, l’un pour l’injection, l’autre pour le soutirage

Là aussi, cela n'est pas écrit dans le H07, et ce problème ne concerne pas EDF mais plutôt ERDF. Et justement, il semble que le référentiel technique ne soit pas encore disponible. Techniquement, il est en effet délicat de mesurer précisément, avec un unique compteur électrique, une puissance de 200 kW et une puissance de 1 kW. De même on ne trouve pas de balance qui mesure aussi bien une masse d'une tonne à 0,5 % de précision et une masse de 10 kg à 0,5 % de précision. Ce point mérite d'être éclairci, et ferait justement partie des discussions actuelles au sein d'ERDF.

Turbine à l’arrêt, interdiction de brancher les auxiliaires sur un compteur perso, batterie etc.

Absolument pas, je ne suis pas d'accord, cela n'est indiqué nul part. Si cela est exigé par ERDF pour un raccordement particulier, faites remonter SVP l'information et le courrier justificatif. Il est simplement indiqué que désormais, il ne faut plus soutirer d'énergie sur le compteur d'injection, point.

Dans l'état actuel des textes, vous pouvez donc alimenter vos auxiliaires comme vous voulez, pourvu que ce ne soit pas sur le compteur d'injection.

Ce qui est rigoureusement interdit, c'est de prélever de l'énergie sur un compteur (à un tarif), et de la réinjecter sur un autre compteur (à un autre tarif, en général plus élevé ...) Techniquement, cela ne pose aucun problème, et il y a des petits malins (malhonnêtes) qui m'on déjà demandé comment faire ça en photovoltaïque ... Ce que je trouve personnellement lamentable.

Donc si vous soutirez du courant pour vos auxiliaires (dégrilleur, groupe hydraulique, régulation) avec un abonnement ERDF et un contrat EDF bleu par exemple, le circuit d'injection de votre installation (génératrice, disjoncteur, contacteur de ligne, compteur d'injection) doit être totalement indépendant (aucun transfert d'énergie) du circuit de soutirage, point.

L’abonnement de soutirage et d’injection doit impérativement être au même nom

Je ne pense pas : merci de m'indiquer dans quel texte officiel cela est écrit.

Obligation d’un coffret de déclanchement afin d’empêcher toute consommation de la géné de ce fait, le soutirage accidentel est impossible.

Idem. Le cas d'un soutirage accidentel n'est justement pas définit clairement dans le contrat H07 actuel (voir ci-dessous) : faut-il un dispositif qui l'empêche techniquement (ce serait plus du ressort d'ERDF), ou faut-il l'accepter mais le rendre dissuasif par un tarif de kWh très élevé (plus du ressort d'EDF), c'est un peu flou, et ce sera je pense bientôt précisé. Mais à ce jour, je demande à voir le texte qui parle de ce fameux coffret de déclenchement.

Possibilité d’avoir les 2 tarifs par exemple : vert ou jaune en injection, bleu pour le soutirage.

Tout à fait, contrairement semble-t-il à une ou deux demandes abusives (et isolées) qui auraient été faites par des intervenant d'ERDF pour imposer à des petits producteurs un second tarif jaune pour le soutirage des auxiliaires ! Erreurs justement dues au flou actuel des textes, mais qui devraient se corriger dans les prochaines semaines.

Les abonnements d’injection et de soutirage seront indiqués "en clair" sur le CARD-I, si résiliation de l’abonnement de soutirage, le CARD-I n’est plus valable et vous ne pouvez plus injecter sur le réseau

"Seront" : y a-t-il un projet de texte en ce sens ? mystère. La dernière révision du CARDI >= 36 kA (version 5) date du 1er novembre 2010, donc avant l'évolution du H07. A ce jour, ce CARDI n'impose pas un double abonnement.

Enfin concernant le coté gagnant pour le producteur, je ne pense pas que ce soit le cas, du moins pour les petits producteurs : avec une injection de quelques dizaines de kW, s'ils sont vraiment obligés de souscrire un abonnement séparé de soutirage, cela fera perdre une bonne partie des gains.

Tout ce fatras de textes officiels compliqués et mal ficelés génère du travail et du stress, aussi bien du coté des salariés d'EDF que d'ERDF, et bien sûr pour les producteurs : perte de temps, matériels redondants, perte d'argent avec ces matériels et abonnements inutiles, personnellement je trouve ça plutôt nul !

En petite puissance, quelques kW à quelques dizaines de kW, la meilleure solution, la plus simple (mais peut être trop simple pour les gens très intelligents qui nous gouvernent) serait un tarif d'achat / vente d'électricité unique, quelle que soit son origine (photovoltaïque, hydraulique, cogénération, ...), avec un branchement légal et sécurisé par un petit module de découplage type VDE à 200 €, plus unique compteur, unique abonnement, et un contrat d'achat / vente du type des exercices de primaire il y a 50 ans :

- Monsieur Meunier a un installé une petite turbine dans son moulin
- elle est volontairement sous dimensionnée, et tourne toute l'année
- la puissance électrique produite est de 4 kW
- un abonnement triphasé coûte 50 € par mois
- le prix d'un kWh acheté ou vendu est de 0,1 €
- pour son logement, M. Meunier consomme en moyenne 6 kWh par jour

- Combien de kWh M. Meunier consomme-t-il pour son logement en un an ?
- Combien de kWh produit-il pendant le même temps avec sa turbine ?
- Calculez la dépense ou le gain annuel d'électricité de M. Meunier

Solution : 2 190 kWh, 35 040 kWh, il gagne 2685 €

Cordialement

dB-)

Bonjour,

100% d'accord avec Didier tant sur le fond que sur la forme.

Je vois également un autre souci dans le cas du passage d'un 97 au H07.
On trouve bon nombre d'installations qui "à l'époque" de leur construction on payé l'extension du réseau 20 000 V jusqu'à leur centrale, puis par convention cette extension a été incluse dans le réseau d'alimentation générale ( RAG)
Donc actuellement seul le 20 000 V arrive à la centrale.
Pour obtenir un abonnement de 6 Kw BT pour les auxiliaires il faudrait se payer un second transfo 20 000 /400 ? C'EST DÉBILE donc je n'ose l'imaginer !.

Pour ma part mes CARD i sont en cours et je n'ai eu qu'à discuter des DEIE, DPU et autres .... à aucun moment les PTF n'ont évoqué le problème de tirer une seconde ligne.
Le problème du choix d'approvisionnement pour les auxiliaires, ne pourra donc se poser qu'en aval de mon transfo avec ou non un autre compteur.
Je suis impatient de connaitre les solutions d'ERDF à tous ces problèmes, mais le bon sens a du mal parfois à prendre le dessus chez certains interlocuteurs d'ERDF.
A suivre.........

TG

Bonjour,

Nous sommes tous d’accord avec Didier, mais voilà, sur le site, ça se passe autrement, que faire ? Le producteur à 2 solutions vis-à-vis d’EDF-ARD soit :
- Il refuse la proposition puis, bye, bye, le H07 !
- Il accepte et en 2 mois, il pourra bénéficier pleinement du nouveau tarif.

Pourquoi EDF-ARD à " resserré les boulons " ? Peut-être, qu’auparavant il y a déjà eu des problèmes techniques sur plusieurs centrales comme par exemple le problème de aremy88 Cité plus haut.

Comme je l’ai déjà dit, c’est une opération nulle pour EDF-ARD et un petit gain pour le producteur comme exemple ci-dessous (consommation des auxiliaires 1,5 kW) :
Consommation des auxiliaires (par mois) sans contrat de soutirage :
0,15 € x 1,5 x 24 x 30 = 162 €
Consommation des auxiliaires (par mois) avec contrat de soutirage :
0,08 € x 1,5 x 24 x 30 = 86 €

Gain pour le producteur 6 900 euros sur 20 ans :
(162 – 86 ) – ( 7 € abonnement 3kW) = 69 € /mois. 345 € pour 5 mois d’hiver et 6 900 € sur 20 ans.

De plus, tous les équipements supplémentaires demandés par EDF-ARD sont éligibles pour le H07 !

Alors, franchement, est-ce que ça vaut le coup de se battre ?

Bon dimanche.

PV

Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord, il y a des textes et ERDF ne peut pas faire n'importe quoi.

Ex j'ai demandé une augmentation de puissance de 230 kw sur l'un de mes sites hors H07

Première réponse d'ERDF : on vous accorde l'augmentation mais à puissance nulle (véridique !) en effet sur le réseau 20 kv il n'y a pas de problème mais pour RTE il y a 0 kw de plage d'accueil.

Avec en plus, vous devez installer un DEIE ( à mes frais ), une ligne présence de tension (DPU) => 17 500 €... soit au total une augmentation de puissance de zéro kw, mais plus de 25 000 € de frais de raccordement.
J'ai commencé par essayé de comprendre, de discuter.........réponse en résumé... circulez, payez , il n'y a rien à voir.

J'ai donc commencé par étudier cette fameuse PTF ( 81 pages ) indigestes pour découvrir:

le poste source 63 KV fait 59.4 MW, les pertes fer sont donc d'environ 0.6 MW, je ne parle pas des pertes joules...... mais il n'y a pas la place pour quelques malheureux 230 kw de plus ????

Ensuite j'ai découvert que le calcul permettant de dire qu'il n'y a aucune réserve de raccordement sur le réseau RTE est basé sur l'hypothèse que tous les producteurs sont à 100% en permanence !!! rien que ça !
Avec l'appui de conseils éclairés j'ai demandé à ERDF de me dire quelles seraient les périodes où éventuellement je ne pourrais pas produire au dessus de la puissance actuelle.

Dans un premier temps, pas de réponse, on laisse pourrir le dossier et brutalement 15 jours avant la date limite de réponse pour l'acceptation ou non de la PTF je reçois une lettre RAR me disant qu'il fallait que j'accepte, sinon la PTF serait caduque et je devrais refaire une demande avec les delais potentiels longs voire très longs.

J'ai donc envoyé moi aussi une lettre RAR demandant une réponse à mes questions restées lettre morte avec la menace de saisine de la CRE.

Et là miracle tout s'est enchainé en moins de 10 jours, RTE avait refait ses calculs avec plus ou moins renforcement de son réseau très prochainement donc plus de problème d'augmentation de puissance, puis dans le même temps ma centrale étant au final marginale => plus besoin de DEIE, puis comme le poste source allait être modernisé plus besoin pour le moment de DPU.

Au final une augmentation possible, pas de dispositif couteux injustifiés et une facture d'installation limitée aux compteurs c'est tout !

Certes, je me suis fait aider, (cela m'a couté un peu plus de 1000 €) mais l'idée de base c'est qu'il y avait quelque chose à faire car la proposition d'ERDF ne paraissait pas logique !

Je pense surtout que l'on est un peu seul dans ces moments et qu'il ne faut pas se laisser mettre la pression au motif qu'à la clé, il y a le contrat H07.

La Loi c'est l’arrêté technique du 23 avril 2008 et ERDF doit le respecter pas l’interpréter

Tout ce qui n'est pas marqué se discute !
Ne pas hésiter à se faire aider
Ce forum est fait pour cela

Cordialement

TG

Bonjour,
Je recherche en version PDF l'Arrêté Tarifaire H 97-07
Merci
Claude GUERIN

Bonjour,

Dernières infos concernant le soutirage

Tout d'abord, ce problème est bien réel et pris en charge par ERDF, le CRE et nos syndicats. En revanche la solution sera encore longue à se mettre en place car pour changer les règles, il faut refaire le TURPE ( ce n'est pas simple)

Actuellement la situation est la suivante

1) Vous êtes en HTA , c'est le cas le plus favorable, vous pouvez souscrire sur le même compteur d'injection, un tarif vert. Tarif réservé aux utilisateurs disposant d'un poste de livraison HTA privé.
Le coût: ex pour 9 kw un peu plus de 20 € d'abonnement par mois + la consommation. Il existe 5 options tarifaires à voir sur le site EDF
Seul problème persistant dans cette solution, par le biais de l'abonnement on paye une seconde fois pour le même compteur. Cette question est actuellement devant la CRE et sera tranchée prochainement

2) Vous êtes en BT (< 250 kw)

Ici c'est plus compliqué, et vous avez deux solutions ( actuellement)
- Soit vous tirez une seconde ligne pour avoir un compteur bleu ( économique) s'il y a déjà un câble, mais éventuellement ( un peu) compliqué par ailleurs pour basculer éventuellement la consommation des auxiliaires d'un compteur sur l'autre. Sauf à considérer comme MHEC l'a fait remarquer qu'il fallait mieux consommer en tarif bleu et se faire payer toute sa production au tarif H07. A voir au cas par cas, en fonction de la puissance souscrite nécessaire au fonctionnement centrale à l'arrêt ( pompes d'assèchement, vannes, soudure......)

- Soit il n'y a pas de ligne déjà présente, ou que cela coûte trop cher de la mettre => il ne reste que la solution tarif jaune, qui en l'état actuel de la réglementation ne peut pas faire moins de 36 kw ou 42 kva avec un abonnement hors de prix > 1000€/an.

Ce dernier point se discute en ce moment entre ERDF, CRE et syndicats mais cela risque de durer encore un peu.

Si certains ont bénéficié d'autres arrangements, merci de bien vouloir faire remonter les infos

Cordialement

TG