Forum de la petite hydroélectricité

Gilles21 a écrit :Bonjour Gérard

C'est ce à quoi j'avais pensé, mais je n'ai aucune idée des caractéristiques des tors à mettre en oeuvre : nombre de spires etc..

Cordialement

Gilles

Les TI sont en générale calibrés en 5A, il serait illusoire d'essayer de les fabriquer,

Principe du TI : http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/ti.htm


Gé

Bonsoir Gilles ,

Mauvais conseil . . .

Ne te casse pas la tête, branche ton compteur directement.
Les enroulements d'intensité teindront probablement le coup (8 A maxi au lieu de 5)
Les enroulements tension, branché en étoile, vont chauffer . . .
Un ami utilise un compteur triphasé 127/220 V, depuis plus d'un an, sous 410 V. Jusqu'à ce jour, il tient !
Les enroulements tension sont certainement surdimensionnés.
Les indications seront probablement entachées d'erreur. De combien ?

Éviter de faire l'essai près de matières inflammables en surveillant s'il ne sent pas trop le chaud !
N'importe comment il n'y a rien à perdre. C'est maintenant des pièces de musée.

Le coût de 3 transfos d'intensité (10/5 A) et de trois transfos de tension (400/220 V) qui seraient nécessaires pour l'utiliser correctement dépassement très largement le prix d'un compteur, qu'EDF met à la poubelle par milliers.
Moi-même j'en ai mis à la poubelle une vingtaine il y a quelques mois.

Sinon on trouve dans le commerce (Voir éventuellement sur Ebay - quelques dizaines d'€ ) des compteurs modulaires triphasés pas chers. Je doit en avoir un, M.G ou Enerdis, je crois, avec sortie d'impulsions, qui traine, mais où ?

Ne met pas le feu à la boutique . . .

PERRET a écrit :
Mauvais conseil . . .

Ce n'était pas un conseil, seulement une info de recherche sur ce qu'est un TI dans un post qui tardait a avoir une réponse.
Et pour une petite puissance, j'aurai aussi branché le compteur en direct :?

PERRET a écrit :Ne met pas le feu à la boutique . . .

Gé

Bonjour Claude

Ne te casse pas la tête, branche ton compteur directement.
Les enroulements d'intensité teindront probablement le coup (8 A maxi au lieu de 5)

Merci du conseil, je l'ai branché directement en volant, hier selon le schéma que j'ai joint, sur une seule phase et je l'ai chargé avec un récepteur de puissance connue, soit 2 kw.
Je ne l'ai pas laissé très longtemps, ça ne sentait pas le cramé, par contre, en comptant les tours, il m'indiquait grosso modo une consommation double, soit environ 4 kwh.

Mais c'est vrai que je peux investir dans un sous compteur neuf pour environ 120/150 euros.

Cordialement

Gilles

Pour Gilles,

Compteur électrique triphasé 380V
Enchère: Particulier
État de l'objet : Remis à neuf par le fabricant
Temps restant : 4j 02h (31 oct. 201219:45:32 Paris)
Enchérir : 47,00 EUR ou plus
Prix : 49,00 EUR - Achat immédiat
Livraison : 9,70 EUR - Colissimo Recommandé

Sur Ebay ce jour . . .

Bonsoir,

d'après ce qui est indiqué sur le cadran, le compteur triphasé mentionné en début de sujet indique une énergie de 40 Wh / tour de disque si :

a) chaque bobine tension est alimentée en 127 V (les bobines sont branchées en étoile, c'est indiqué dans le couvercle du compteur).
b) et si chaque bobine courant est alimentée en 5 A , pour 100 A dans une phase du réseau (donc avec un transformateur d'intensité 100 / 5 A)

C'est donc un appareil prévu au départ pour une puissance apparente maximale de 36 kVA sur un ancien réseau triphasé 127 / 220 V.
Pour une génératrice de 8 kW en 400 V, avec par exemple un cos Phi de 0.75, on a 8000 / (400 * racine (3) * 0.75) A par phase soit environ 15 A.

Si on veut que ce compteur donne la bonne indication, ce qui est quand même le but, on peut :

- prendre 3 TI 50/5 A (environ 20 € pièce chez Conrad) pour les 3 bobinages courant : en faisant ça, on obtient donc un affichage 2 fois trop optimiste, car on a pris des TI 50/5 au lieu de 100/5 à l'origine.
- pour contrer cela, et aussi adapter les bobines tensions à du 230 V, il faut placer (directement à l'intérieur du compteur, au niveau bornier) 3 résistances de 5 W (environ 2 € pièce) en série avec ces bobinages tension. La valeur ohmique est à déterminer expérimentalement avec un rhéostat et un voltmètre, de sorte à obtenir 230 / 2 = 115 V aux bornes d'un bobinage tension (*)

En faisant cela, on a la satisfaction de faire tourner ces anciens compteurs, que personnellement je trouve superbes au niveau micro-mécanique.

Il est vrai que cela suppose un peu de matériel de mesure (rhéostat, un bon multimètre, etc ...) et de la patience ...

Pour à peine plus, on trouve des compteurs triphasés neufs à disque ou électroniques, directement en 230/400 V et jusqu'à 80 A ...
PS : @ Gilles21 : je croyais que tu travaillais dans le domaine électrique, c'est pourquoi je t'avais donné ce compteur qu'il faut juste adapter. S'il ne te convient pas, retourne-le moi et je t'en envoie illico un autre qui conviendra sans adaptation ! Ce serait dommage d'abîmer celui-là (**) !

(*) les perfectionnistes indiqueront qu'en insérant une résistance en série avec la bobine tension, on change le déphasage entre les bobines courant et tension de chaque phase, et donc la puissance transmise au disque : ce n'est pas très grave, car la tension réseau est quasi constante, donc ce déphasage sera quasi constant, et l'étalonnage peut être affiné si besoin avec un bon wattmètre (on pinaille là à quelques % de précision !)

(**) Je n'arrive pas à jeter les anciens appareils de mesure, trop beaux !
dB-)

Bonjour Didier

PS : @ Gilles21 : je croyais que tu travaillais dans le domaine électrique

Effectivement Didier, j'étais bien électricien mais d'un niveau très modeste et il y a 35 ans que je ne pratique plus dans cette branche. Alors le peu de connaissances qu'il me reste de cette époque ne m'aide pas beaucoup à résoudre les problèmes de ce genre d'autant plus que jusqu'à la semaine dernière, je ne savais même pas comment fonctionnait un compteur électrique

Mais rassures toi, je ne vais pas abimer celui-ci, je le mets de côté et à l'occasion je te le restitue. Ca me fera l'occasion de revoir ta belle région.

Je n'ai pas trop envie de me casser la tête, alors je vais acheter un compteur à branchement direct, tels que ceux que tu me suggères et basta

En tout cas merçi pour le cours d'électricité

Cordialement

Gilles 21

Bonjour,

Je dois choisir un relais de contrôle de sens du courant. Couramment appelé relais de retour d’énergie dans nos centrales.

Avez vous des choix à proposer, des expériences (bonnes ou mauvaises)

Salutations

Eric

Bonjour, nous sommes plusieurs étudiants en DUT Génie Thermique et Energie.

Nous avons comme projet d'étudier le moulin à eau de Candau.
Le moulin comprend une turbine de type Francis faite par un artisan, on ne connais donc pas ces caractéristiques. On possède seulement la section d'entré de l'eau Pour commencer nous avons calculer sa puissance hydraulique: Chute d'eau = 4m, Débit environ 100l/s (100kg/s), on a:
P= g*h*Q d'ou P= 10 * 4 * 100 = 4kW

Or la turbine ne permet de faire fonctionner qu'un seul radiateur de 1kW.

La turbine n'a plus de directive, on pense donc qu'elle possède un rendement très faible. Pour calculer la puissance qu'elle fournit nous avons pensé à calculer le couple et ainsi sa puissance avec : P= Couple * Vitesse angulaire de l'axe
Y'a t'il d'autres moyens pour calculer cette puissance, et comment peut t'on calculer le couple sur l'axe de la turbine ? (photos en annexes)

la mesure du couple est toujours un peu problématique (mais pas impossible)
le plus simple pr vous est de mesurer la puissance électrique avec un simple wattmètre, de chercher la courbe de rendement de la génératrice, d'estimer le rendement du système poulie courroie et de remonter ainsi à la puissance mécanique

la question est : que cherchez vous vraiment à déterminer ?