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Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Publié : 09 janv. 2014, 11:36
par CF21
Bonjour

L'image négative n'est pas tellement qu'un arbre a cassé, ce qui est un accident industriel parfaitement compréhensible pour un dispositif ayant peu de retour d'expérience (la vis en mode production et non pompage). C'est plutôt qu'un accident est passé sous silence, alors justement que tout le monde le comprenait. Après, pourquoi un seul constructeur jouerait-il la transparence quand une bonne partie du "milieu" se caractérise par une certaine opacité (sur la procédure exacte des tests de rendement en banc d'essai, sur la production réelle des turbines déjà installées, sur la durée de vie du matériel, sur les problèmes mécaniques rencontrés en exploitation, sur la grille tarifaire au kW, etc.) ? Au prix de ces joujoux, le client n'a pourtant pas envie d'investir à l'aveugle... et quand les puissances sont modestes, il a encore moins envie de risquer sa mise vu le faible revenu et l'impérieuse nécessité que cela tourne sans problème pendant la durée du contrat. (Je parle en achat neuf bien sûr).

Pour ce qui est de la comparaison avec les semi-conducteurs (Gilles 21), je ne pense pas que ce soit adapté. Le transistor à semi-conducteur a presque tout de suite été perçu comme ayant des avantages par rapport au tube à vide : plus rapide, plus fiable, plus petit, moins cher, etc. Et... réellement nouveau. On ne peut pas en dire autant de la vis : elle est connue depuis 2500 ans, elle n'est pas particulièrement efficace ni simple par rapport à ses concurrentes (roues, turbines), elle répond aux mêmes principes fondamentaux de l'hydraulique. Principes qui, il faut bien le dire, ne laissent pas augurer de "révolution" car extraire l'énergie cinétique ou potentielle d'une masse d'eau en mouvement est un sujet abondamment travaillé par la science depuis 3 siècles et par l'expérience depuis 30 siècles. Rien de ce qui sort n'est réellement révolutionnaire, et souvent le rendement est médiocre (hydroliennes par exemple, que l'on tend à survendre aujourd'hui au ministère de l'écologie pour dévaloriser les seuils et barrages, mais qui ne récupèrent quand même pas grand chose...)

Attention bien : notre association a consacré un dossier aux vis l'an dernier et je suis très favorable à tout ce qui diversifie l'offre en petite hydro, dont les vis ! Je les trouve même particulièrement sympathiques et ayant plein de qualités en terme de simplification de la maintenance / liberté de la dévalaison / pédagogie de l'hydraulique, etc.

Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Publié : 09 janv. 2014, 16:51
par Gilles21
Bonsoir
@ CF21
Le transistor à semi-conducteur a presque tout de suite été perçu comme ayant des avantages par rapport au tube à vide : plus rapide, plus fiable, plus petit, moins cher, etc.
Pas au début, Charles, il s'est passé quelques années avant que ça devienne une réalité ;)
Bon, j'avoue que l'exemple n'est pas très pertinent mais c'était surtout pour imager un état d'esprit.
Cordialement

Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Publié : 11 janv. 2014, 14:54
par jpv
Bonjour,
pour répondre à Teoz concernant les deux vis d'Archimède installées à Quillan ( Aude) elles sont montées en cascade ( la sortie de la première alimente l'entrée de la seconde) la hauteur de chute du site étant assez élevée ( supérieure à 10 mètres je pense). Ce site produisait depuis pas mal d'années avec une Kaplan qui était régulièrement démontée ( pourquoi ?).Il sera facile de comparer les productions (et donc les rendements), l'amenée d'eau étant restée la même ( long canal bétonné) et contraignante( section de passage assez faible).
Je vous donnerai plus de précisions et quelques photos dès que possible.

JPV

Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Publié : 12 janv. 2014, 21:02
par FABIEN 81
Bonjour,

Lors d'une petite promenade, j'ai fait un saut à Quiallan voir ses curiosités!
Les 2 vis font 330kw en tout, la rivière ou plutôt le fleuve est l’Aude.
J'ai été étonnamment surpris du bruit, il n'y a pas de quoi a crier sous les toit que c'est bruyant, on entend le flop flop, a peine un poil plus que les géné et multiplicateur.

Le soucis a mon avis sur l'ancienne machine serait le sable, l’Aude est très sablonneuse. L'installation m'a l'air sympa moi j'aurai ajouté un petit toit sur les gênés multis et groupe hydraulique.

Le point négatif a mon avis est le prix 1.6 m€.

voici quelques photos:
DSC_0188.jpg
DSC_0190.jpg
DSC_0195.jpg
DSC_0199.jpg
Cordialement,
Fabien

Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Publié : 13 janv. 2014, 23:16
par SPAANSBABCOCK
Bonjour,

Pour rebondir sur les vis de quillan, 1,6 m€ inclus la refection du batiment qui avait brulé le changement de la partie HT et le transfo un dégrilleur automatique pour la Kaplan et la Kaplan au complet... simple les vis et le GC cela doit representer environ 700 k€ - pour la couverture de la partie géné c'est prévu.

Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Publié : 02 févr. 2014, 13:13
par fonfrede
Concernant la rupture de l'arbre de la vis

s'agit-il d'un arbre plein ou d'un tube ?

MF

Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Publié : 02 févr. 2014, 15:26
par moulino51
Plein ;)



Calcul optimal vis hydrodynamique

Publié : 15 mars 2014, 08:46
par JM-M
Bonjour,

La solution pour une des 2 voies de passage d'eau non équipée de ma basse chute (1,5 M à 1M3/S) en Anjou serait de mettre une roue hydrodynamique. Cette solution à l'avantage de ne pas nécessiter de dégrilleur à passe inférieur à 10CM et de fonctionner (certes avec un rendement très modeste) à l'arbitraire continuité écologique quand le gestionnaire ouvre les vannes dont je ne suis pas propriétaire, de novembre à fin mars.
Autant j''ai trouvé un fabricant de vis d'Archimède dans le nord, que je n'arrive pas à trouver de logiciel (à bon prix) pour calculer le diamètre, l'espacement de la vis, l'inclinaison idéale, la longueur, le tout optimal.

Quelqu'un aurait il une idée ? Merci d'avance et bien à vous tous.

PS d'après les renseignements que j'ai, http://www.mecaflux.fr n'offre pas cette option.

Re: Calcul optimal vis hydrodynamique

Publié : 16 mars 2014, 22:02
par JM-M
Vous aurez traduit mon erreur, il s'agit d'une vis et non d'un roue !

C'est confirmé Mecaflux n'offre pas cette disponibilité. La seule formule trouvée pour le moment est sur ce site :

http://forums.futura-sciences.com/techn ... e-vis.html

Re: Calcul optimal vis hydrodynamique

Publié : 16 mars 2014, 22:14
par dB-)
Bonsoir,

il y a un extrait du "Bergeron" sur les vis ici

dB-)