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Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 04 avr. 2014, 09:56
par moulino51
;)
Elle fait 40 CV. Elle est installée avec une Francis et une Kaplan sur une micro centrale au fil de l'eau.
Voila une installation qui semble tout a fait cohérente, la Françis et la Singrün tournant toute deux "plein pot" sans doute sans régulation :?:
C'est la Kaplan qui assure la régulation de débit, il n'y aurait donc pas d’intérêt a ajouter une autre Kaplan.

Par contre la Singrün aurait peut-être besoin d'une bonne révision :?:

Sur la Seine par exemple il est impressionnant de constater la croute de calcaire qui se dépose.


Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 04 avr. 2014, 09:58
par MHEC
Bonjour LoopingH257,
.Pensez vous qu'en la rénovant, on peut avoir une meilleure production qu'une Kaplan neuve ?
.
NON !!! Certainement pas, c’est comme si vous comparez une Renault des années 1900 à une Renault de maintenant !!! La technologie évolue, heureusement.

Concernant la puissance de votre nouvelle machine, vous devez respecter ce qui est indiqué sur votre autorisation + 20% supplémentaire sans rien demander !!! (décret n° 2006-880 du 17 juillet 2006, article 35).

Bonne journée.

PV ;)

Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 04 avr. 2014, 11:21
par CF21
LoopingH257 a écrit : Je me suis trompé, le site n'est plus sous concession et c'est la commune qui l'exploite. Le renouvellement de l'autorisation a été effectué en 2001 pour une durée de 40 ans.
Dans ce cas, il faut regarder les termes de l'autorisation de 2001, notamment la puissance maximale autorisée. Un guide utile (2007, mais l'essentiel des réformes récentes y est intégré), où vous verrez notamment les 20% de hausse de puissance évoqués par MHEC
http://www.developpement-durable.gouv.f ... riques.pdf
Pensez vous qu'en la rénovant, on peut avoir une meilleure production qu'une Kaplan neuve ?
Non, mais c'est la question inverse qu'il faut se poser : pensez-vous que le gain de rendement d'une Kaplan par rapport à la Singrün couvre dans un délai raisonnable les coûts de son installation ? La puissance concernée étant d'environ 50 kW, c'est quand même assez douteux, le coût de la Kaplan et du génie civil sera assez important. Après, il y a d'autres paramètres, par exemple le bilan comptable et fiscal de l'exploitant (il peut être intéressant d'investir dans du neuf). Et il y a d'autres options qu'une Kaplan (sous entendu Kaplan double réglage, sur 50 kW vous pouvez mettre une turbine hélice simple, moins chère et au rendement correct pourvu qu'elle soit toujours à peu près à son débit d'équipement).

Bref, il vous faut poser cela en chiffres :
Rendement actuel de la Singrün
Coût d'un check up et d'une restauration
...Gain de rendement / revenu attendu de la restauration
Coût de remplacement par une Kaplan DR
...Gain de rendement / revenu attendu par le remplacement
Coût de remplacement par une turbine hélice simple
...Gain de rendement / revenu attendu par le remplacement
Choix de la solution optimale

Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 04 avr. 2014, 16:41
par LoopingH257
Merci à tous pour ces informations. Je suis vraiment tombé sur des professionnels qui connaissent leurs métier.
Je vais étudier tout ce que vous m'avez dit et je reviendrais vers vous pour plus d'informations.

@ +

Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 08 avr. 2014, 15:18
par LoopingH257
Voila une installation qui semble tout a fait cohérente, la Françis et la Singrün tournant toute deux "plein pot" sans doute sans régulation :?:
C'est la Kaplan qui assure la régulation de débit, il n'y aurait donc pas d’intérêt a ajouter une autre Kaplan.
Donc dans le cas d'un éventuel remplacement, je doit prendre une Francis ?

Merci

Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 08 avr. 2014, 19:00
par CF21
LoopingH257 a écrit :Donc dans le cas d'un éventuel remplacement, je doit prendre une Francis ?
Sauf qu'à ma connaissance, c'est fort difficile de trouver des Francis neuves de petite chute aujourd'hui, et je suppose que vous ne voulez pas remplacer une turbine ancienne par une autre turbine ancienne d'occasion. Si vous devez prendre une turbine neuve qui travaille à débit à peu près permanent, il vaut mieux choisir une turbine hélice à simple réglage : vous fixez l'orientation des pales au meilleur rendement et vous laissez tourner toute l'année. En revanche, le rendement de cette turbine hélice plongerait si le débit était très variable, il vous faut lui garantir un flux constant (=faire varier le débit sur la Kaplan déjà en place).

Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 09 avr. 2014, 15:28
par LoopingH257
Photo de face de l'installation.jpg
Bonjour à tous,

Voici une photo.
La Kaplan se trouve sur "l'entrée droite" et la paire Singrün-Francis sur "l'entrée gauche".

Est-ce que l'installation d'une seconde Kaplan perturbera le fonctionnement de la Francis ?
Même question pour une turbine hélice à simple réglage ?

Encore merci pour toute ses informations et conseils. :D

Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 09 avr. 2014, 17:00
par CF21
Jolie installation.

Connaissez-vous :
- le débit total moyen (dans le bief, pas dans la rivière)
- les débits classés sinon les débits extrêmes (mois le plus sec, mois le plus arrosé)
- la puissance de chaque machine installée aujourd'hui (sauf erreur, on ne connaît que la Singrun)
- le mode actuel de répartition / régulation de l'eau entre les turbines

Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 10 avr. 2014, 15:37
par LoopingH257
Bonjour à tous,

Pour commencer à vous répondre CF21:

- L'installation reçoit 15 m³/s (débit d'équipement).
- Pour les débits classés, je doit les extrapoler depuis une autre station sur banque Hydro.
- La Singrün = 40 CV, la Kaplan = 125 CV et la Francis = 140 CV.
- La Kaplan reçoit 6 m³/s ("entrée droite") et sur l'entrée gauche, la Francis turbine 6 m³/s et la Singrün 3 m³/s. (Donc 6+6+3=15 :D )

Vous aurez les débits classés au plus vite.

Merci

Re: Remplacement d'une très vieille turbine

Publié : 10 avr. 2014, 17:08
par CF21
Merci des infos.

Ci-dessous, vous avez la courbe classique de rendement des turbines en fonction de leur débit réel par rapport au débit d'équipement.
courb_rendement.jpg
Vous observez que la turbine Kaplan conserve un excellent rendement même si elle n'est qu'à 40% ou 50% de son débit nominal (= 2 à 3 m3/s sur votre site). Il n'en va pas de même pour les autres (Pelton à part, mais c'est pour les très hautes chutes).

Donc sur votre site, je dirais que la Kaplan peut servir de régulation de l'ensemble : elle travaille à ouverture partielle de telle sorte que sur le débit entrant, la Francis et la post-Singrun (ou la Singrun si elle est conservée / retapée) sont toujours à 100% de leur débit (donc au maximum de leur rendement) et la Kaplan turbine le solde.