Le moulin d'Alliancelles

[PERRET]

Bonsoir,

Tous les cours d'eau ne sont pas forcément classés en liste 1 ou 2. Heureusement.
Par exemple, le Vilpion et ses affluents ne sont pas retenus pour le classement. Sauf quelque centaines de mètres dans le cours supérieur d'un affluent.
Le SDAGE de bassin - à consulter impérativement - considère que certains cours d'eau sont impossibles à obtenir un bon état écologique pour 2005 ou 2015. Donc pas de classement possible.

L'Agence de Bassin Seine-Normandie commence à réviser sa position devant le coût des passes à poissons, n'ayant pas les moyens financiers pour assurer sa quote-part financière.
Pratiquement toutes les écluses de navigation restent à équiper de passes. Mais VNF n'a pas d'argent.

La passe à poissons n'est pas la panacée, son efficacité est aléatoire et certains sites ne peuvent pas être aménagés.

C'est pourquoi l'Association "Moulins au Fil de l'Eau" milite pour une ouverture raisonnée des vannages pour faciliter le transis du poissons et l'évacuation des sédiments, ce que ne peut faire une passe à poissons.

Sur une toute petite rivière, le Propriétaire, souhaitant entretenir son site, respectueux de ce que lui préconisait l'ONEMA, a co-financé l'étude d'une passe - 4.000 € à sa charge -.

HANNAPPES - Les vannes du Moulin - 6.JPG

HANNAPPES 2009 -9.JPG

L'étude essaye de démontrer, par le biais d'une étude du CSP, que les poissons sont incapables de franchir l'ouvrage !

Le Propriétaire a alors demandé comment se fait-il qu'il y avait du poisson jadis (l'ouvrage date de plus de 800 ans), et que maintenant, vannes ouvertes depuis des décennies, il a pratiquement disparu à l'amont.

Il attend toujours, malgré rappels, la réponse. . .

[moulin.remy]

bonjour,

Suite à la remarque de M.PERRET, je retrouve un peu d'espoir, je vais donc contacter mon agence de bassin pour tenter d'obtenir quelques infos.

@ MHEC, le but de mon projet, si je veux qu'il soit viable, est de ne rien gaspiller, donc le BE, ça sera vraiement si c'est incontournable....
j'aurai peu être du appeler ce sujet, "RÉHABILITATION D'UN MOULIN A MOINDRE COÛT". si il y avait 100 KW de plus je ne tiendrai pas le même discours

bonne journée

thomas

[PERRET]

Bonjour,

avant de contacter votre Agence de Bassin, consultez le SDAGE. - il y en 7 pour la France.

Disponible sur internet (274 pages pour le bassin Seine Normandie) - disponible sur demande sur CD.
Télécharger le tableau de bord 2010 (45 pages) et très important, et les fiches de mesures par sous-bassin.

Le SDAGE est complété par un programme de mesure (PDM appelé aussi plan d'actions), application opérationnelle du SDAGE, qui identifie les principales actions à conduire d'ici 2015 pour atteindre les objectifs fixés.

C'est d'elles que dépend le classement futur ou non des rivières.

Lien : http://gesteau.eaufrance.fr/presentation/sdage

[Ticapix]

Bonjour,

Le recours à un BE peut s'avérer indispensable si le pétitionnaire ( c'est à dire le turbinier) ne connait rien à rien et ne souhaite pas s'impliquer.
Mais je connais bon nombre de producteurs ou propriétaires de moulins qui font eux-mêmes leur dossier et qui arrivent au bout.

Exemple de la passe à poissons si elle est obligatoire
On demande à la DDT un RDV sur site avec un représentant de l'ONEMA, ce qui va permettre de définir l'emplacement et le type de passe à poissons
Puis vous pouvez faire le dossier vous même en vous aidant des guides de l'ONEMA, ou de dossiers de collègues.

Pour ma part, je fais réaliser un relevé topo du site par un géomètre (cher) ou par quelqu'un qui possède un théodolite . Par ex. j'ai trouvé sur le Bon coin un auto entrepreneur qui m'a fait le relevé avec toutes les coupes en long pour 500€
Il m'a donné un fichier dwg que j'ai pu compléter pour y insérer la passe à poissons. Il faut certes un logiciel de dessin dwg, mais on en trouve pour moins de 500 € ce qui permet par la suite de faire des tas de choses avec. C'est donc un bon investissement
En ce qui concerne les calculs de débits, on trouve tout dans les guides de l'ONEMA, mais il faut effectivement se prendre un peu la tête.

Cdt

TG

[moulin.remy]

je viens de consulter le SDAGE de mon secteur, et plus particulièrement le PDM saulx ornain dont je dépend, les actions à mener sont portees sur l'assainissement et l'éloignement des peuplerais du bord des cours d'eau (reconquérir de vraies ripisyles ???? :roll:) je ne connaissais pas ce terme : en gros du bois de rivière( saule aulne....).
Mais ils ne parlent pas passes ou ce genre de choses.....

donc on verra ce que me dit la DDT.

merci M.PERRET pour cette info, très instructif !

tout à fait d'accord avec TICAPIX, et je ne vais pas mettre la charrue avant les boeufs, je vais laisser venir la DDT et L'ONEMA, ensuite on avisera....
recourir à un bureau d'étude ne m’enchante pas, je suis un passionné, et j'ai besoin de comprendre de quoi on parle, pas que quelqu'un d'autre réfléchisse à ma place, d'autant que tous ne doivent pas être bon ! si je m'en réfère à ce que je vois dans le bâtiment . il y a des fois ou ils se plantent complètement.

cdt

thomas

[PERRET]

Bonsoir,

être prudent avec l'ONEMA !
Pour vivre heureux, ne pas trop attirer l'attention sur soi.

Lors d'une rencontre, fin 2011, avec le Secrétaire Général de la Préfecture et le Directeur de la MISE de l'Eau, au titre de l'Association MFE - "Moulins au Fil de l'Eau", au sujet du classement des rivières et des ouvrages, celui-ci nous a laissé entendre que souvent l'ONEMA avait tendance à aller au delà des Lois, quand elle ne faisait pas sa Loi, et, à ce titre, n'était pas en odeur de sainteté auprès du Préfet du département de l'Aisne.

Vous avez un droit d'eau (à avoir toujours sous la main), vous dérivez un débit conduisant à une puissance brute inférieure à 150 kW, vous êtes donc autorisé à exploiter le site "suivant les règlements anciens".

Exemple de renouvellement d'autorisation :

Autorisation 1994 M.jpg

Si vous faites des travaux et ne modifiez pas la consistance des ouvrages, par exemple en créant un nouveau canal de dérivation, en modifiant la cote de retenue légale, etc. faire une déclaration de travaux d'entretien et non une autorisation de travaux qui peut conduire à un nouveau règlement d'eau.

[moulin.remy]

bonsoir,

je vais donc m'en tenir à mon idée de départ, faire reconnaître mon fondé en titre par la ddt, et en fonction de ce qu'ils me répondent, je réagirais....

Je crois que si j'avais la consistance légale de mon installation, je ne ferais même pas cette démarche. Mais je ne voudrais pas installer une turbine qui soit au delà de cette consistance, donc j' attends la reconnaissance.

cdt

thomas

[moulino51]

Bonsoir Thomas,

Je suis attentivement ton poste depuis le début, n'ayant pas eu le temps matériel pour te répondre, je tenais a dire que je m'associe pleinement aux réponses de Claude PERRET.

Pour l'instant la première chose est la reconnaissance de ton fondé en titre qui est de toutes façon inférieur a 150 kw.

Pour la puissance de la turbine a installer, ce n'est qu'une question de choix personnel, en prenant bien garde de ne pas suréquiper le site, comme c'est le cas chez un adhérent près de Montmirail (Thee que nous avons visités ensembles)

L'hydrogramme de ta rivière est assez capricieux et tu devrait commencer par faire ta "courbe des débits classés"

En ce qui concerne une éventuelle passe a poiscaille, il est urgent d'attendre, car suite a nos préconisations, il semble que l'administration révise sa position.

Nous préconisons une"Ouverture raisonnée des vannages" qui est déjà listée dans les projets de loi, comme un moyen de rétablir la continuité et le transit des poissons et sédiments.

Gérard

[MHEC]

Bonsoir à tous,

@ Ticapix :
Il faut vraiment être un Expert pour réaliser une étude de faisabilité même si notre Usinier néophyte arrive à le faire, à mon avis, au niveau de la DDT, ça risque de coincer, notre Usinier risque de ne pas être crédible par rapport à ces cabinets d’étude. Idem au niveau de sa banque, le banquier voudra obligatoirement qu’une étude soit réalisée par un professionnel s’il veut que ses prêts soient accordés.

@ Thomas :
Réaliser votre projet par vous-même c’est super, vous faîte une sacrée économie mais quand même, à mon avis, la puissance de votre moulin est trop juste pour que ce soit rentable surtout que, à priori, les travaux de rénovation sont importants.

Ci-dessous, encore quelques difficultés dans votre projet:
- Je suppose que vous n’aurez pas de dégrilleur, pendant la saison des feuilles, il faudra nettoyer vos grilles au moins toutes les heures, si vous n’êtes pas sur place, il faudra payer un Gardien , ça risque d’amputer sérieusement votre petit CA.
- Le banquier exigera des garanties, il va très certainement hypothéquer votre moulin, une hypothèque coute environ 4 000 euros là aussi ça va " plomber " votre budget.

Bon courage quand même.

PV

[Gilles21]

Bonjour
Hé bien dites donc, en relisant toutes ces réponses, ça ne doit pas vous encourager à persévérer dans votre projet et c'est bien dommage !!!
Je ne sais pas si vous habitez votre moulin, mais si c'est le cas et si l'hypothèse de revente de votre future production à EDF s'avère trop compliqué, vous pouvez toujours trouver et installer une francis d'occasion ou une turbine hélice ( voir le sujet : projet ouvert d'une turbine hélice simple ) et utiliser la production en auto consommation. Dans ce cas prévoir une puissance inférieure de moitié à ce que vous envisagiez.
C'est extrêmement gratifiant, instructif et très rentable, quoiqu'en disent les esprits chagrins.
Je suis sûr que celà vous apportera une expérience très précieuse et les travaux de génie civil que vous effectuerez seront toujours valables quelque soit l'évolution de votre projet.
Mais ce ne sont que des élucubrations d'un néophyte en la matière.
Bon courage
Gilles 21