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CF21
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par CF21 »

Bonjour

J'ai fait un simulateur Excel très rudimentaire. Je pars de la puissance installée en kW – en supposant que le propriétaire a fait tous les calculs corrects pour la déduire à partir de la puissance hydraulique brute et des débits classés, donc qu'il n'a pas sous-équipé ou sur-équipé son site –, je corrige par un facteur annuel uniforme de 0,6 pour obtenir la production réelle en kVA sortie générateur (= pertes de rendement, maintenance, débit trop faible en été ou débit de crue en hiver, etc.) et ensuite je multiplie par le tarif de rachat selon la période été / hiver.

J'obtiens cette estimation de revenus annuels envisageables (puissance nette installée / revenu total de l'année en euros)
15 kW : 6747
30 kW : 13495
45 kW : 20242

D'après vos expériences, cela vous paraît réaliste comme revenu brut d'exploitation ?
Gilles21
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par Gilles21 »

Bonjour

Si je me réfère à mon cas personnel, je crois que c'est un peu sous estimé :
Puissance effective max environ 6 kw
Production estimée ces 12 derniers mois : 35000 kwh
Soit à 10 centimes le kwh 3500 euros
Donc pour 15 kw , 3500 /6 * 15 = 8750 euros
Il faut peut-être pondérer ce résultat au vu des bonnes conditions de production de cette année.

Gilles
Gilles 21
CF21
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par CF21 »

Bonjour Gilles
Gilles21 a écrit : Si je me réfère à mon cas personnel, je crois que c'est un peu sous estimé :
Puissance effective max environ 6 kw
Production estimée ces 12 derniers mois : 35000 kwh
Soit à 10 centimes le kwh 3500 euros
Donc pour 15 kw , 3500 /6 * 15 = 8750 euros
Il se peut que ce soit sous-estimé, car j'ai pris un facteur annuel de rendement de 0,6 (au lieu de 0,7 suggéré par exemple par Le Gouriérès, mentionnant ce chiffre comme la référence en Suisse). Cela fait 10% de moins et cela collerait mieux avec votre correction (en étant encore trop faible). Le 0,6 me paraissait plus réaliste pour des très petites puissances, avec un propriétaire qui peut couper sa turbine quand il s'absente, mettre du temps à réagir quand il a une panne ou une grosse arrivée d'embâcles, etc.

Cependant, il y a aussi une autre différence, je n'ai pas pris une moyenne 10 c€ le kWh (valeur que vous suggérez), j'ai distingué un rachat hiver à 11,83 et un rachat été à 6,25 (selon des chiffres que j'avais trouvés pour les petites puissances).

Bien sûr, ces chiffres espèrent seulement donner un ordre de grandeur à 10% près. Une fois arrivé à un estimatif grossièrement valable, j'aimerais ensuite voir a) combien il faut retirer du revenu brut d'exploitation pour cause impôts et changement de pièces (moyenne annuelle de maintenance mécanique/électrique sur 10 ans par exemple) ; b) combien on a en conséquence de revenus nets annuels Rn. Après, eh bien 10xRn, 15xRn ou 20xRn indiqueront le budget dont on dispose à l'installation selon que l'on espère rembourser son investissement initial en 10, 15 ou 20 ans.
CF21
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par CF21 »

PS à Gilles : après vérification, mon estimation varie de la vôtre de 10% en productible (j'arrive à 78 MWh et vous à 87 MWh en appliquant 15/6e de votre production réelle). Le reste de la différence provient du tarif de rachat plus précis et différencié hiver/été.

Du coup je précise les productibles liés aux hypothèses ci-dessus, car les personnes en autoconsommation pourront éventuellement donner leur propre avis sur ce chiffre-là (par définition, elles n'ont pas de chiffres en revenus vente réseau, juste en production kWh/an).

Puissance nette installée > Production annuelle espérée
15 kW > 78 MHh
30 kW > 157 MWh
45 kWh > 236 MWh
(Arrondi au millier mais comme mon modèle est simpliste et vise juste à obtenir un ordre de grandeur, la production augmente de toute façon de 78 MWh tous les 15 kW ; idem pour revenu qui progresse de manière linéaire).

Je note que dans le cas de Gilles, le chiffre plus correct serait 87 KWh, correspondant à un facteur de rendement 0,7 plutôt que 0,6 choisi. D'autres exemples ?
Gilles21
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par Gilles21 »

Après réflexion, je voudrais apporter une précision dans mon estimation. En effet mon cas n'est pas exemplaire dans la mesure ou mon site est largement sous équipé : je turbine 500 l/s max alors que le module interannuel de la rivière est d'environ 2.5 m3/s. Si bien que le ratio production/ puissance installée est nettement plus favorable que sur une installation optimisée et calculée au plus juste par rapport à la courbe des débits classés.
J'ai un pourcentage de temps ou je marche à P max plus important ce qui explique, je pense, la différence avec votre estimation.
Gilles 21
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moulin.remy
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par moulin.remy »

bonsoir à tous,

pour vous donner une idée de mes prévisions, pour une installation de 30 Kw brut, rendement global 0.70, dédit armement 40 % j' arrive sur une année moyenne à 11.200€ au tarif H07. j' ai fait cette estimation sous exel avec les débits journaliers. je vous met en exemple la page de calculs de l'année 2005.
CF21 à écrit :
j'ai distingué un rachat hiver à 11,83 et un rachat été à 6,25 (selon des chiffres que j'avais trouvés pour les petites puissances).
, vous pouvez y rajouter la majoration de qualité de 1.68 cts d'€, soit en gros 0.08€ été et 0.14 hiver.

cdt

Thomas
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par CF21 »

Gilles21 a écrit :Après réflexion, je voudrais apporter une précision dans mon estimation. En effet mon cas n'est pas exemplaire dans la mesure ou mon site est largement sous équipé : je turbine 500 l/s max alors que le module interannuel de la rivière est d'environ 2.5 m3/s. Si bien que le ratio production/ puissance installée est nettement plus favorable que sur une installation optimisée et calculée au plus juste par rapport à la courbe des débits classés.
J'ai un pourcentage de temps ou je marche à P max plus important ce qui explique, je pense, la différence avec votre estimation.
En effet. J'ai présumé que la puissance d'équipement était optimisée au débit, mais même dans ce cas, on perd du rendement sur les petits débits, et sur certains gros (quand une certaine hauteur de charge échappe à la turbine). Cela fait partie du coefficient 0,6. Pour approcher du réalisme (dans notre département), j'ai mis dans la dernière version 0,7 pour les 6 mois à haut débit et 0,5 pour 6 mois à petit débit (en supposant donc que le rendement serait plus médiocre aux faibles débits, la turbine étant optimisée par racler le maximum des forts débits). Cela ne change pas substantiellement les résultats, on gagne un peu (environ 4% de revenu, car les mois à hauts débits sont aussi les plus intéressants en tarifs de rachat, sauf chez nous avril et mai, souvent pluvieux mais déjà en tarif été).

J'arrive grosso modo à un revenu brut annuel de 460 euros par kW installé.

Faut encore que je défalque les taxes et les frais d'entretien-réparation. Là, je ne sais pas trop quelle approximation choisir. 10% ? 20 % ?
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par CF21 »

moulin.remy a écrit :vous pouvez y rajouter la majoration de qualité de 1.68 cts d'€, soit en gros 0.08€ été et 0.14 hiver.
Cette "majoration de qualité est accordée à quelles conditions ?

Merci du fichier. (Cette fois, mon estimation à 30 kW est trop optimiste par rapport à votre productible... au moins sur l'année 2005! C'est vrai que le débit d'armement peut aisément faire sauter deux mois entiers sur les rivières à étiage faible).
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moulino51
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par moulino51 »

Bonsoir Thomas,

Attention ton calcul est basé sur une hauteur de chute fixe, ce n'est jamais le cas, par exemple en Avril, tu sera trés bien.
Mais pour les mois de Janvier Février, Mars et Décembre, il te faut absolument faire le rapport débit/hauteur de chute

Sinon Ok pour une composante a 2 tarifs, ton hydrogramme le permet :
graphe_synthese.php.gif
Pour mon installation l'hydrogramme est bien trop décalé, et donc : composante a un seul tarif.


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moulin.remy
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Re: Un novice veut vendre au réseau…

Message par moulin.remy »

bonsoir gérard,

tu as raison, c'est pour ça que au dessus de 10 m3/s j'ai mis une production nulle, car à partir de ce débit il y a une remontée d'aval, alors que je pense que la turbine fonctionnera jusqu'à 15 m3/s, avec la chute réduite de 30 cm.

mais bon ça reste une estimation :!:

amicalement

thomas
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