Canaux, biefs

[dromedrome]

Bonjour à tous,
Je viens vers vous pour voir si il est possible d'obtenir quelques petites informations s'il vous plait..
Je me questionne sur la possibilité de creuser une partie du point haut de canal de fuite afin de faire un peu baisser le niveau d'eau dans la piscine, et donc de gratter un peu de puissance . Mais avant tout un petit peu de chiffres...
La piscine mesure environ 5m de diamètre pour 1-1.5m de profondeur entre la fin de l'aspirateur et le fond.
Le canal de fuite est d'une largeur moyenne de 3m, fond rocheux, sur une distance de 75m pour une pente 1%. Vitesse écoulement 1m/s
A l’arrêt l'aspirateur (qui est conique, pas comme sur le schéma) baigne dans 25cm d'eau environ. A Pmax, il est noyé sur 80cm.
L'idée est de creuser le point haut du canal d'une vingtaine de cm sur 2m de large pour gagner un peu de volume ( je devrai gagner 1/3 de la section initiale suivant mes calculs)
La question est: vais je gagner proportionnellement ce tiers sur ma différence de hauteur entre Arret et Pmax?
De combien un aspirateur doit idéalement baigner à l’arrêt pour un redémarrage sans trop de problème? (ou un aspirateur non noyé permet quand même un redémarrage, pas sur non?!)
En vous remerciant tous par avance, et bon courage pour ce confinement....
T.

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[ericnoharet]

Bonjour,

A vue de nez, il n'y a pas grand chose à gagner.

Et si vous avez du sable dans l'eau, si vous réduisez la pente, donc la vitesse, vous aurez des soucis d'ensablement.

Pour votre aspirateur, il suffit qu'il trempe pour s'amorcer quand vous êtes en production.

En pratique, on compte 5 cm dans l'eau à l'arrêt.

Eric

[jejekart]

Bonjour

Vu votre plan et vos retour de donner, il est peut être possible d’optimiser cette installation.
il y aura pas de miracle. Mais un gain quand même.

Dans un premier temps il faudrais creuser votre piscine pour éviter un maximum les remonter aval. Et si l’aspirateur ne baigne plus il faudra le rallonger.

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La hauteur de remonter aval supprimer sera une hauteur de chute en plus. Donc augmentation sensible de la puissance.

Puis ensuite en fonction du diamètre et de L’épaisseur de votre turbine, il peut être avantageux d’avoir une préférence pour la placer horizontalement que verticalement.
Un petit grain de hauteur de chute peut en résoudre, mais si l’aspirateur est bien dimensionner cette hauteur est récupéré par celui ci.

Sur votre plant il est écrit 90 Kw si c’est la puissance de sorti de votre turbine, Surtout ne changer rien les modifications proposer ne changeront pas grand chose.
Il faudrais connaître la puissance nette disponible pour voir ci cela en vaut la peine.

Bonne journée

[dromedrome]

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses!

Pour info, ma hauteur de chute brute me donne un peu plus de 90kw pour 1.55m3/s turbiné. En réalité le meilleur score a été 64kw de sorti... donc un rendement aux alentours de 68% ( je perds au moins deux points déjà dans le multiplicateur, quelques uns dans la géné ( je ne sais pas de quand quel mesure en revanche ? dans le profil de la turbine (dessin nouvelle roue en réflexion...) un peu de partout en réalité...) l'idée est de grappiller en essayant des choses!
Rallonger l'aspirateur? Pour quoi pas mais j'imagine qui il y a une limite...

@ jejekart: vous avez écrit sur mon schéma 0.6min en bas à droite, à quoi faites vous référence s'il vous plait !

Je complète mon schéma par l'idée (peut être nulle et sans intérêt mais je la tente ) de placer une sorte de cône pour améliorer l'écoulement de l'eau en sortie d'aspirateur. Pour ceux qui ont de la bouteille, déjà vu? Utile sou pas?

Merci d'avance et bon dimanche

[ericnoharet]

Bonjour,

En fait votre rendement global est tout a fait honorable.
Le gain sur cette d'installation est souvent trouvé par un changement de génératrice.
Et peut être par le retrait du multiplicateur.
A quelle vitesse tourne la turbine ?

Mais toutes ces améliorations sont coûteuse et très souvent impossible a amortir.

Sauf cas de changement a neuf pour nouveau contrat, ou a tant faire, on essaie d'améliorer le rendement.

Pour le cône, jamais vu. Je crois qu'il y a eu des essais, mais une grande "piscine" vaut bien mieux.

Eric

[jejekart]

Bonjour

Je rejoint le précédent message concernant le rendement est relativement correcte, pour mois avec votre débit et hauteur de chute brut j’arrive plutôt un une puissance brute de 100 kW. Soit un rendement global d’environ 64%

Les 0,6 metre écrit sur votre plant serais la hauteur minimum a enlever

En effet comme suggérer vous pouvez augmenter votre rendement en suppriment le multiplicateur et changer de génératrice.
Mais en effet c’est coûteux.
Après quelle type de multiplicateur avez vous? Et quelle génératrice?

Concernant le cône en sortie d’aspiration, je n’en voit pas trop l’intérêt et je n’est jamais vu.
Sur l’aspirateur il peut y avoir un travail a réaliser
Comme le changer par un coudé dans le sens d’évacuation de l’eau, mais il faudra sûrement creuser encore plus votre piscine.

[dromedrome]

Bonsoir,
Concernant les autres caractéristiques, vitesse de rotation turbine francis 300tr/min, multiplicateur à courroie. Pour la génératrice voici une photo des specs.
J'ai aussi pensé à l'idée d'enlever le multiplicateur, mais pour quel cout? Une géneratrice dans ces vitesses de rotation, couteux non? alternateur pareil? sans parler de remplacer d'une bonne partie des armoires si machine synchrone... Je n'ai pas de références à la louche du prix de machines tournantes dans cette gamme de puissance...
@jejekart: enlever minimum 0.6m d’épaisseur risque de me mettre l'aspirateur hors d'eau si arrêt de la centrale je pense non?. le 0.6mx3m=1.8m2 en revanche cela me permet de faire passer mon débit et donc de gagner pas mal de chute en effet...
bonne soirée

[dB-)]

Bonsoir

Je complète mon schéma par l'idée (peut être nulle et sans intérêt mais je la tente ) de placer une sorte de cône pour améliorer l'écoulement de l'eau en sortie d'aspirateur.

Oui c'est une solution connue mais assez rarement utilisée, elle a déjà été évoquée dans le forum par exemple ici

A moins de bien étudier cela, le remède risque d'être pire que le mal ...

Bonne fin de W.E.

dB-)

[jejekart]

enlever minimum 0.6m d’épaisseur risque de me mettre l'aspirateur hors d'eau si arrêt de la centrale je pense non?. le 0.6mx3m=1.8m2 en revanche cela me permet de faire passer mon débit et donc de gagner pas mal de chute en effet...

c'est bien la le but d'enlever les 0.6 mètre, c'est bien de pouvoir faire passer l’intégra liter du débit sans que celui ci monte.
concernant l’immersion votre aspirateur tous dépend de votre niveau d'eau aval. théoriquement il se situe 6.8 mètre sous le niveau amont!! (hauteur de chute brute)

une fois les 0.6 mètre décaisser le niveau aval devrais arriver a l'aspirateur il faudra faire en sorte de le prolonger afin que celui ci beigne correctement

[dromedrome]

Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses.
Après mesures sur site hier, l'option de descendre le niveau aval du canal sera la solution retenue.
Début des travaux dans quelques semaines, on verra si cela a été efficace
bonne journée à tous
T.