Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour Erwan,

Je crois qu'on va pouvoir papoter, je suis en auto conso avec chauffage chaudière électrique sur plancher chauffant.

Je reviendrais développer cela ce soir.


Gé

Je suis reviendu

Erwan a écrit :Alors je pense continuer le sujet sur les turbines là ou je l'ai ouvert et commencer ici ce sujet qui diffère un peu (avis aux modos, je peux tout mettre en même temps si c'est mieux)

Pas de soucis Erwan, c'est beaucoup mieux de dissocier les sujets.

Je vais donc te donner l'exemple de mon installation qui tourne en autoconsommation avec plancher chauffant a eau et chaudière électrique :

L'installation est sous équipée, et le réseau est utilisé pour stabiliser le production qui est en asynchrone avec compteur style Belge.

L'habitation fait 180 m2 et est chauffée par un plancher chauffant a eau grâce a une chaudière électrique.
Pour chauffer ces 180 m2 en permanence, la chaudière tourne a 4 kWh constant, la chaudière fonctionne en tout ou rien et est gérée en fonction de la météo.

L'ensemble de l'habitation peut-être considérée conforme a la RT2012, les chambres et bureau ont des plafonds a 2,50 m, mais la partie "Open Space" a une hauteur jusq'a 4,50 m ce qui justifie la réalisation de ce plancher chauffant.
L'isolation des murs : 22cm de brique creuse (éq : 10 cm de béton cellulaire) + 10 cm de Polyplaque 10+1).
La chape liquide a été réalisée sur du TMS d'une épaisseur variant entre 63 mm et 100 mm.
Pratiquement pas de ponts thermiques.
Dans la partie "Open" le pas est en VZ 10 cm, pour les chambres le pas est en VZ 15 et VZ 20.

Le chauffage par plancher chauffant est d'un confort absolument génial

Question conso : en début de saison le chauffage est branché 4 heures le soir, en saison froide le chauffage reste sur 4 kWh permanent, et en période de grandes gelées on passe a la position 8 kWh pendant 2 a 4 heures ce qui nous fait une moyenne de 5 kWh pendant cette semaine très froide.

Le reste du temps le chauffage est coupe toute la journée.

Notre production est égale a notre consommation a quelques centaines de kWh prêt.

Dans ton projet, il faudra sans doute avoir dans les 10 kWh en production car tu semble beaucoup moins bien isolé qu'ici.

Mais peut importe, si tu assure déjà le chauffage de fond, le complément pourrais se faire par exemple avec un poêle a pellets automatique. Et le budget annuel sera dérisoire.

Si tu es autonome en production, le plancher chauffant te servira d'accumulateur et tu n'auras pas grand chose a réguler.

L'avantage du plancher a eau, est qu'il n'est pas tributaire d'une seule énergie.

Gé

Le moulin n'est pas habité mais est loué en gîte, l'idée est d’assurer une température de base dans le moulin (la plus haute possible bien sûr)..

Pour la grange qui n'est pas encore construite le plancher n'est pas encore défini, mais j'aime bien l'idée de plancher qui accumule, ça doit être plus facile pour une gestion globale que les 10/15 chauffages présents dans le moulin..

• Est-il pensable de mettre un circuit de chauffage indépendant pour le chauffe-eau, la grange et la cabane et que le surplus de la régulation passe dans quelques chauffages judicieusement choisis à l'intérieur du moulin.
• J'ai un peu peur de la qualité du courant pour tout ce qui est plaque à induction, lave linge...
• il faudrait à ce moment là démonter les boîtiers de commande
• Les chauffages vont-ils apprécier la blague?
• Faut-il prévoir de la marge en puissance pour ne pas trop forcer sur ces chauffages qui ne sont pas forcément prévus pour ce genre de jeux..

• Pour l'été faut-il plutôt penser à basculer l'ensemble de la maison sur le circuit (j'ai peur que la qualité du courant ne soit pas terrible)
• et ballaster sur des chauffages ext (pour aider un peu le réchauffement de la planète

si avertissement à EDF du raccordement, autant carrément voir avec eux un contrat "petits installations" avec injection du surplus, ce qui est plus simple pour effacer sa note d'électricité

• Comment marche ce contrat?
• Je pensais que le compteur ne tournait pas dans les deux sens
• Quel est donc le gain réel sur la note délectricité?

Ne pas discuter du tout avec la DDT, OK, mais prudence (R 214-18-1 CE).

Quels sont les risques encourus sachant que

• Le montage de la turbine va se faire à l'intérieur du moulin sur l'emplacement de la turbine de force motrice
• L'entretien du canal est un devoir turbine ou non?
• Il y avait déjà une production d'électricité en 110v jusque dans les années 70-80 je crois
• Un vannage a déjà été mis en place dans le canal sans avoir trop demandé
• Le tunnel de décharge du moulin a été lui aussi déjà rénové

Merci pour les réponses

Amha, comme le site a vocation commerciale, il faut rester sur le secteur EDF pour ne pas prendre le risque d'une éventuelle panne avec une installation "en ilot".

Plancher chauffant : chauffage bien plus économique que les systèmes a convection puisqu'on chauffe la zone ou l'on vit et pas le plafond en premier.
Le plancher chauffant peut-être "direct avec des nappes de résistances incorporée au coulage de la chappe liquide (moins couteux au départ) mais aussi par des nappes de tuyaux a circulation fluide.
Avantage a la circulation fluide : elle n'est pas tributaire de la seule énergie électrique, il est possible par exemple de coupler ou de remplacer la chaudière électrique par une pompe a chaleur (c'est mon projet)

Le plancher chauffant peut également avec une PAC passer en plancher rafraichissant (pas mon option)

Dans le cas de ton moulin, assurer un chauffage de fond sera déjà rapidement rentabilisé puisque le post chauffage représente the gros budget.

Donc je verrais bien un circuit totalement indépendant avec une possibilité de "bascule" en cas de manque d'eau ou de soucis sur la production autonome.


Gé

Erwan a écrit :Comment marche ce contrat?
[*]Je pensais que le compteur ne tournait pas dans les deux sens
[*]Quel est donc le gain réel sur la note délectricité?[/list]

Il faut appeler EDF-OA (mais en avril quand les nouveaux tarifs seront sortis), sinon des éléments ici.

Quels sont les risques encourus sachant que

• Le montage de la turbine va se faire à l'intérieur du moulin sur l'emplacement de la turbine de force motrice
• L'entretien du canal est un devoir turbine ou non?
• Il y avait déjà une production d'électricité en 110v jusque dans les années 70-80 je crois
• Un vannage a déjà été mis en place dans le canal sans avoir trop demandé
• Le tunnel de décharge du moulin a été lui aussi déjà rénové

Merci pour les réponses

Oh les risques, ce doit être une amende Tout dépend de la nature des travaux si vous faites un chantier hydraulique de 50 k€ et que vous être obligé de démanteler / remettre en état, c'est ennuyeux. Après, cet article R 214-18-1 CE imposé par la DEB pour fliquer les moulins et essayer de les dissuader de remettre en production, il est interprétable.
"Confortement" ? Non simple entretien de routine, monsieur l'agent.
"Remise en eau" ? Non c'est déjà en eau, monsieur l'agent.
"Remise en exploitation" Non il y a toujours eu une exploitation, monsieur l'agent.

En fait, si l'on a un projet d'injection demandant patte blanche et courrier de la DDT (que demandera EDF-OA), il faut de toute façon discuter avec les services administratifs. Si l'on autoconsomme dans son coin isolé...

Bonjour
Je vais abonder dans le sens de Moulino51, le confort obtenu par un chauffage au sol est vraiment incomparable et ayant eu le plaisir et l'honneur d'avoir été hébergé dans sa grande et belle demeure, j'en parle en connaissance de cause
Et je suis d'accord avec lui pour privilégier la solution par circuit fluide .
Quant à la production du moulin, je la consacrerais à tout ce qui est chauffage et production d'eau chaude sanitaire avec éventuellement un gros ballon ballast et je garderais le branchement EDF pour la consommation domestique habituelle.

Merci Gilles

Tu pourrais aussi décrire ton installation en autoconsommation, car elle est aussi très particulière et très intéressante surtout au niveau de la surface chauffée (ou simplement un lien vers un ancien post ou tu en parlais)

Chez toi aussi la chambre était bien chauffée (et je ne parles pas de la SDB )



Gé

Gilles21 a écrit : Quant à la production du moulin, je la consacrerais à tout ce qui est chauffage et production d'eau chaude sanitaire avec éventuellement un gros ballon ballast et je garderais le branchement EDF pour la consommation domestique habituelle.

Je pense que tu as raison mais dans ma propre réflexion, c'est un peu insatisfaisant.

D'une part, si tu sous-équipes pour avoir une production modeste mais à peu près constante toute l'année, c'est dommage d'arrêter la turbine ou de dilapider dans un ballast les mois où le chauffage est inutile / sous-dimensionné par rapport à la puissance.

D'autre part, mais c'est propre à ma localisation (Morvan), j'aime le chauffage bois qui n'est pas très coûteux (et sur mes volumes, c'est raisonnable de l'utiliser en première intention). Bon, c'est un peu secondaire car je peux toujours trouver des volumes à chauffer pour stocker mon bazar craignant l'humidité, et supprimer au maximum la facture de fuel en plus de mes poeles.

Je plaçais un peu d'espoir dans les batteries Tesla (pour un stockage assez simple et une injection en réseau local de bonne qualité pour les appareils domestiques et ordis), mais je n'ai pas suivi leur commercialisation, ni leur retour d'expérience, ni le calcul d'amortissement. De mémoire, c'était cher. J'envisage aussi la voiture électrique comme "délestage" plus intéressant qu'un ballast.

Nos implantations a Gilles et a moi ne sont pas 100 % reproductible sur le site a Erwan, mais en piochant un peu par ci par la, il devrait arriver a un mix assez cohérent.
L'installation de Gilles est très bien pensée pour l'usage avec utilisation du réseau pour l'équilibre et la sécurité d'approvisionnement, chez moi c'est encore plus simple.

CF21 a écrit :

Gilles21 a écrit : Quant à la production du moulin, je la consacrerais à tout ce qui est chauffage et production d'eau chaude sanitaire avec éventuellement un gros ballon ballast et je garderais le branchement EDF pour la consommation domestique habituelle.

Je plaçais un peu d'espoir dans les batteries Tesla (pour un stockage assez simple et une injection en réseau local de bonne qualité pour les appareils domestiques et ordis), mais je n'ai pas suivi leur commercialisation, ni leur retour d'expérience, ni le calcul d'amortissement. De mémoire, c'était cher. J'envisage aussi la voiture électrique comme "délestage" plus intéressant qu'un ballast.

+1 pour la voiture électrique, et en plus ce n'est que du bonheur de rouler en VE.
Pour le stockage Tesla, il n'y a pas de nouvelles neuves et il y a aussi Saft

Le ballast n'est pas a utiliser en permanence, mais juste pour la sécurité instantanée de l'installation.
En été si l'électricité n'est pas utilisée pour le chauffage, elle le sera pour les chauffe-eau.


Gé

Bonsoir
CF21 a écrit :
" D'une part, si tu sous-équipes pour avoir une production modeste mais à peu près constante toute l'année, c'est dommage d'arrêter la turbine ou de dilapider dans un ballast les mois où le chauffage est inutile / sous-dimensionné par rapport à la puissance."
Dans mon cas personnel, je n'ai pas sous équipé mon site de gaité de cœur mais le hasard a fait que j'ai trouvé cette petite turbine francis en très bon état. Si j'avais eu le choix, j'aurais préféré installer une machine d'une quinzaine de kW.
L'énergie stockée dans un gros ballon ballast n'est pas perdue mais restituée à l'installation en cas de demande.
Pour ce qui est de consommer ta production en dehors du chauffage, tu peux toujours installer un onduleur de 2 ou 3 kW qui te permettra d'alimenter tes appareils électriques sensibles.
Et puis, passé mai, l'eau se fait de plus en plus rare et la production est anecdotique.
Autre question qui n'a rien à voir, comment on fait pour citer une phrase d'un autre post ?