Forum de la petite hydroélectricité

Impossible pour moi de valider la pétition, cause : "Cette adresse mail est déjà présentes dans notre base"

J'en conclue donc que cette pétition n'a pour but que de récupérer des adresses courriel.

Je suis convaincu également qu'a part le forum, personne ne défends la très petite hydro, ni ces syndicats, ni les fédérations.

Dommage, il faudrait un syndicat pour les très petits producteurs, mais j'ai bien peur qu'il soit tard pour en lancer un et pourtant il aurait vite fait d'enregistrer son millier d'adhérents.


Gé

moulino51 a écrit :Impossible pour moi de valider la pétition, cause : "Cette adresse mail est déjà présentes dans notre base"
J'en conclue donc que cette pétition n'a pour but que de récupérer des adresses courriel.
Je suis convaincu également qu'a part le forum, personne ne défends la très petite hydro, ni ces syndicats, ni les fédérations.
Dommage, il faudrait un syndicat pour les très petits producteurs, mais j'ai bien peur qu'il soit tard pour en lancer un et pourtant il aurait vite fait d'enregistrer son millier d'adhérents.

Bah, il n'est jamais trop tard ! Mais de mon point de vue, c'est plutôt le rôle des associations, fédérations et syndicats en place de défendre la très petite hydro, d'autant que celle-ci est structurellement majoritaire (au sens où sur les 65.000 moulins connus dans le ROE, 90% sont des moins 100 kW, et la majorité des moins de 50 kW). Il n'est pas normal que les associations de moulins en particulier ne développent pas davantage la "culture énergétique" chez leurs adhérents et dans leur communication, et qu'elles ne soient pas plus présentes sur ce Forum à titre de contributrices aux informations et aux débats. Je le vois bien dans toutes mes réunions avec propriétaires ou avec administrations, plus de 80% des moulins adhérents (sans parler des autres que l'on ne connaît pas) sont sans usage énergétique et c'est un point problématique : plus difficile de défendre le droit d'eau ou surtout le règlement d'eau, plus difficile d'obtenir des aides publiques pour les aménagements piscicoles ou sédimentaires, etc. Mais les choses vont changer petit à petit : grâce à Internet, la petite hydro devient plus visible, ses offres et ses coûts plus lisibles, les exemples de moulins équipés et satisfaits se répandent. Paradoxalement, les lois sur l'eau vont avoir pour effet probable de relancer l'envie de produire chez certains qui seraient rester indifférents sans l'interpellation de l'administration.

Je réécris ce message posté pendant la Mise a jour du forum (ça m’apprendra à ne pas préparer de brouillon)

CF21 a écrit :

moulino51 a écrit : Je suis convaincu également qu'a part le forum, personne ne défends la très petite hydro, ni ces syndicats, ni les fédérations.
Dommage, il faudrait un syndicat pour les très petits producteurs, mais j'ai bien peur qu'il soit tard pour en lancer un et pourtant il aurait vite fait d'enregistrer son millier d'adhérents.

Il n'est pas normal que les associations de moulins en particulier ne développent pas davantage la "culture énergétique" chez leurs adhérents et dans leur communication, et qu'elles ne soient pas plus présentes sur ce Forum à titre de contributrices aux informations et aux débats.

De notre côté a « Moulin Au Fil de l’Eau » cette culture énergétique est notre cheval de bataille, car nous sommes persuadés (et cela se confirme de plus en plus) que la sauvegarde du patrimoine passera obligatoirement par une production hydroélectrique ou énergétique.

A ce sujet et à la demande de l’association départemental AMM, j’ai pondu une petite conférence ayant pour thème : « Produire son énergie » avec en sous-titre « Des idées pour la sauvegarde De nos petits moulins ! »

Mais ça prend du temps : une semaine pour produire un document à visionner en PowerPoint en 63 pages et avec le texte a côté pour faire le spitch.
L’idée de cette demande était de montrer aux propriétaires de très petites installations qu’il est possible de faire et ce avec des exemples concrets.
Je ne me considère pas comme un spécialiste, juste un passionné qui essai de partager.
Mais les présentations ont été à chaque fois très riche en échange.

Voilà, il ne faut pas attendre que les choses viennent d’en haut, et chacun doit se prendre par la main localement.

Gé

Bonjour à tous,

Très bonne initiative Gé, les possesseurs de petit moulins ne connaissent pas tout ce qu'ils peuvent tirer de ce merveilleux patrimoine.
Très bonne école aussi pour les jeunes générations de savoir que bien avant l'ère de l'ordinateur les anciens inventaient et étaient plein d'ingéniosité.
C'est aussi une façon de rendre hommage à nos anciens qui nous ont sortie de la misère grâce à leur invention.
Les meilleurs inventeurs sont souvent des candides pas spécialiste dans le domaine ce qui leur permet d'avoir un esprit plus large et d'essayer des choses qu'un ingénieur ne ferait pas, car plus pragmatique.
Concernant l'énergie hydroélectrique les sites qui peuvent être équipé sont plus nombreux que ce que l'administration dit.

bonne soirée.
KW12.

moulino51 a écrit : A ce sujet et à la demande de l’association départemental AMM, j’ai pondu une petite conférence ayant pour thème : « Produire son énergie » avec en sous-titre « Des idées pour la sauvegarde De nos petits moulins ! »

Ah j'en connais un, qui va devenir conférencier pour nos prochaines Rencontres hydrauliques des 27-28 juin !

Bien d'accord avec ton diagnostic. De toute façon, un moulin a plein d'obligations (gestion de ses vannes, contrôle du DMB, entretien des ouvrages et des berges, etc.) et l'administration étant sortie de la période laxiste 1970-2000, les agents DDT-ONEMA ne se privent pas désormais de les rappeler. Dès lors, autant produire quelque chose, cela ne rajoute pas tant de contraintes que cela.

CF21 a écrit :

moulino51 a écrit : A ce sujet et à la demande de l’association départemental AMM, j’ai pondu une petite conférence ayant pour thème : « Produire son énergie » avec en sous-titre « Des idées pour la sauvegarde De nos petits moulins ! »

Ah j'en connais un, qui va devenir conférencier pour nos prochaines Rencontres hydrauliques des 27-28 juin !

Avec plaisir, mais toute proportions gardées, je ne suis sans doute pas au même niveau que les intervenants bien rodés de l'édition 2014, et mes présentations se sont déroulées uniquement lors de réunions dont la cible était uniquement les propriétaires de moulins a eau.
Le sommaire :
-Présentation
-Histoire de l'énergie
-Etat des lieux pour nos petits moulins
-Continuité écologique et sédiments
-Différents types de moteurs a eau
-Rappel sur les moyens d'utiliser l'énergie
-Hydroélectricité
-Technique (Régulation de niveau, Automatisation)
-Conclusions

CF21 a écrit :Bien d'accord avec ton diagnostic. De toute façon, un moulin a plein d'obligations (gestion de ses vannes, contrôle du DMB, entretien des ouvrages et des berges, etc.) et l'administration étant sortie de la période laxiste 1970-2000, les agents DDT-ONEMA ne se privent pas désormais de les rappeler. Dès lors, autant produire quelque chose, cela ne rajoute pas tant de contraintes que cela.

Produire son électricité dans une toute petite installation n'est pas a proprement parlé "rentable" du point de vue financier, mais permet au moins d'assurer la charge d'entretiens du site.
Par exemple chez moi, depuis 4 ans que nous sommes en autoconsommation, et bien cela a déjà permis d'éponger les dépenses de remise en route (nouveau palier/butée_nouvelle transmission par poulie/courroie_génératrice_etc ...) mais bien sur on ne tiens pas compte du temps passé
Avec le futur contrat EDF, nous ne comptons pas bénéficier de revenus pendant 10 ans, mais si tout vas bien au terme de ces 10 années, la production aura permis de changer les 10 grandes fenêtres, la toiture du moulin et toutes les modifications techniques utiles pour une installation correcte.

Pour la suite, si je n'y suis plus, ça laisserait presque un Smic a mon épouse qui a beaucoup donné elle aussi dans ce projet.


Gé

Mais si mais si, ce sera bien Ce sont surtout ces points qu'il faut développer (sachant qu'en général je fais un topo sur les dernières évolutions en cours côté continuité / morphologie) :

moulino51 a écrit : -Différents types de moteurs a eau
-Rappel sur les moyens d'utiliser l'énergie
-Hydroélectricité
-Technique (Régulation de niveau, Automatisation)
-Conclusions

dans un esprit très pratico-pratique avec des exemples.

J'espère que Thierry aka Ticapix sera présent pour un exposé sur les PMG (qui suscitent certains contresens et sont encore mal connus des propriétaires) et aussi, j'ai proposé à Turbiwatt de faire une démo sur un moulin ou un barrage d'une petite picoturbine "prête à poser le premier kWh en 2 heures".

Outre cela, les questions-réponses, les stands d'associations locales, le barbecue du samedi soir, les visites histoire / énergie de sites du dimanche avec pique-nique... Je vois s'il est possible de montrer une table ronde sur le financement des projets : financement participatif, crowd funding, fonds spécialisés, etc.

Bref on prépare cela, cela va bouger et tu es enrôlé !

On se tient au jus, et de toute façon très tenté de participer a nouveau a ces rencontres en Bourgogne

Toujours encourager les gens qui se bougent.


Gé

Bonjour

Toujours à la recherche de nouveaux moyens de défendre les seuils et d'expliquer nos positions, je me dis qu'il peut être utile de résumer par un tableau avantages / inconvénients, en mettant en avant la notion de services rendus par les hydrosystèmes.

Voir ci-dessous un premier jet, à améliorer selon vos idées. Peut-être que je ne suis pas assez objectif, il ne faut pas être extrémiste non plus et éventuellement rajouter des flèches grises (=neutres) sur certains postes.
Le commentaire qui peut être associé :

Les réformes de continuité écologique visent à supprimer le maximum de seuils et barrages en rivière. L'analyse des expériences de terrain et de la littérature scientifique montre que ce choix a des effets globalement négatifs sur la plupart des usages de la rivière, comme sur certains compartiments de sa qualité chimique et écologique. Il paraît donc nécessaire de prononcer un moratoire sur ces réformes et de procéder à une analyse coût-avantage nettement plus détaillée de la continuité écologique. D'autant que son coût minimum est estimé à 3 milliards d'euros sur les seuls 25% de linéaire de rivières françaises où elle s'applique déjà.

Edit : sur le coût de la CE seul (pas toute la morphologie), il faudrait y voir plus clair, cf autre discussion sur le moratoire.

Déjà deux ajouts en relisant :
- espèces invasives (bilan positif pour le seuils et négatif sans)
- transit sédimentaire (négatif / neutre pour les seuils, positif sans)

Peut-être aussi réchauffement climatique avec un point d'interrogation, pour souligner que ce point n'a pas été étudié sérieusement à ce jour.