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Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 06 juin 2014, 11:23
par CF21
Bonjour
Version 6 du ROE :
http://www.eaufrance.fr/3/referentiel-des-obstacles-a-l
Aussi ce texte intéressant, où l'on apprend que le coût moyen d'une opération de "restauration écologique" est de 250 k€... bonjour la gabegie alors que l'on ne sait pas si UNE SEULE rivière aura le bon état DCE 2015 grâce à des destructions de seuils. (A priori, non, car le bon état suppose que tous les critères sont bons, pas seulement la morphologie).
Dossier_Continuité_écologique_HydroplusMai2014.pdf
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 06 juin 2014, 12:06
par moulino51
On sort la pompe a lisier ?
Chiche !
Gé
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 06 juin 2014, 13:13
par CF21
Pour les Agences de l'eau, les DDT/ONEMA et les syndicats qui pratiquent la concertation, veulent des aménagement modestes (proportionnés) et provisionnent des subventions, pas de problème, les choses avanceront doucement mais elles avanceront.
Mais pour ceux qui veulent passer en force, refusent l'explication collective et publique, entendent contraindre à détruire par la menace de ruine économique, cela se finira en effet dans les rues devant la préfecture ou devant l'agence de l'eau. On n'hésitera pas s'il faut en arriver là, je dois déjà ici calmer un certain nombre d'adhérents "sanguins" qui ne supportent plus les tracasseries. Le cabinet du préfet a reçu un rapport de 6 pages sur les problèmes graves et les propositions de concertation : aucune suite à ce jour. Dont acte, mais ils ont été prévenus, s'il faut bloquer le centre-ville et les beaux quartiers pour que cela bouge, ce serait navrant..
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 07 juin 2014, 09:17
par moulin.remy
Bonjour,
le document HYDROPLUS est bien le reflet de la réalité :
Sans titre.JPG
Les agences de l'eau ne veulent plus d'obstacles, elles craignent même de voir fleurir des centrales "ichtyocompatibles", bref le maître mot est toujours l’arasement systématique des ouvrages
L'agence RMC à pour objectif l'aménagement de 600 ouvrages en 6 ans (donc 2020), on sera bien loin des obligations fixées par les arrêtés de classement et les obligations de 2017 en liste 1 et 2.
De mon point de vue, il devient de plus en plus raisonnable de jouer la montre, supporter la pression de l'administration et patienter en espérant des aménagements de la LEMA
Essayons de faire comme les agris avec la directive nitrates, qui n'est toujours pas respectée depuis 1991...
Dans tous les cas, à la vitesse où les agences de l'eau, DDT et ONEMA répondent aux dossiers de PAP, on est pas prêts d'arriver aux objectifs
à méditer, bien sûr...
Thomas
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 07 juin 2014, 10:18
par moulino51
Et oui
et toujours les mêmes termes réducteurs :
Barrages
(barrage = catastrophe de Malpasset-Fréjus pour marquer les esprits
)
Transit des sédiments
Comme si toutes les installations étaient bâties sur un bief de dérivation, alors que par exemple par chez nous, la totalité des moulins sont directement sur la rivière.
A trop charger la mule, le vase finira par déborder
Gé
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 07 juin 2014, 23:14
par CF21
moulin.remy a écrit :
De mon point de vue, il devient de plus en plus raisonnable de jouer la montre, supporter la pression de l'administration et patienter en espérant des aménagements de la LEMA
Tout à fait.
A mon avis, l'administration envisage d'ici 2017-2018 en liste 2 du 214-17 C env deux types d'opérations :
- les gens qui acceptent d'aménager en partie à leur frais, car ils ont une assez grosse production (donc des revenus et un besoin de stabilité dans l'exploitation, pas des menaces d'arrêts forcés par le préfet) ou alors un seuil vraiment simple / peu coûteux à aménager ;
- les gens qui acceptent d'effacer (parce qu'ils sont âgés, mal informés, que ce sont des communes n'ayant pas envie de gérer un bien hydraulique devenu encombrant, etc.)
Donc, cela permettra de faire un peu de propagande : "voyez il se passe des choses".
Mais pour le reste qui est très majoritaire (=des biens dont les propriétaires n'ont pas envie de les détruire, et pas envie ni moyen de dépenser des fortunes en aménagement), rien ne se fera. Les services instructeurs de l'Etat (DDT, ONEMA) n'ont pas le personnel suffisant pour suivre les milliers d'ouvrages dans chaque région, les budgets des Agences de l'eau (donc des syndicats) et des régions n'ont pas provisionné assez de financement pour que la réforme soit crédible. Et vu ce qui s'annonce pour les 3 ans à venir (=cure d'austérité à marche forcée), il ne faut certainement pas attendre que l'Etat ait les moyens de ses ambitions sur des danseuses absurdes comme la continuité écologique. Ni au demeurant les collectivités territoriales à qui l'Etat tente malhabilement de refiler le bébé malade, comme si les communautés de communes rurales (où se situent les fortes densités d'ouvrages) avaient plus de moyens en personnel et financement !
Donc on voit déjà gros comme une maison qu'il y aura un délai supplémentaire de 5 ans. Le seul point ennuyeux, c'est le côté épée de Damoclès en L2 tant que la loi n'est pas abrogée (ou le bien aménagé).
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 08 juin 2014, 01:27
par MHEC
Bonsoir,
les budgets des Agences de l'eau (donc des syndicats) et des régions n'ont pas provisionné assez de financement
Je ne suis pas tout à fait d’accord, j’ai eu une discussion avec un " Boss " d’une Agence de l’eau et je peux vous dire que les caisses sont " bourrées " de million d’euros tellement que l’Etat en a ponctionné un bon paquet pour renflouer ses caisses !!!
En effet, " casser " les seuils des moulins c'est de la roupie sans sonnette pour les Agences de l'eau à comparer des milliards d’euros de dépense afin d’aider les communes à investir dans un service d’assainissement.
Je pense que défoncer les rues des communes dans le cadre de travaux d’assainissement de tout un département doit certainement être beaucoup plus onéreux que le retrait d’un minuscule petit seuil d’un moulin réalisé en bois et en pierre !!!
C‘est triste mais c’est malheureusement la réalité
PV
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 08 juin 2014, 08:27
par KW12
Bonjour à tous,
Je crains bien que vos deux analyses de la situation soient exactes.
Dans tout les cas sa craint, avoir une épée de Damoclès sur le dos sa va décourager ceux quoi veulent équiper ou restaurer un site.
L'administration peut envisager se genre de situation floue en prolongeant et en laissant pourrir le problème, d'un autre coté elle peut exiger les aménagements en faisant payer les propriétaires et là peut être le vase débordera.
Une question que je repose à nouveau que va t-on faire des seuils naturels? si on veut détruire les seuils de moulins il serait logique de détruire les seuils naturel que dame nature à construit? oui ou non?
Je ne vous dis pas le coût d'une telle opération et le massacre de l'environnement qui en résulterait!
Ci joint photo d'un seuil naturel, poissons stop on ne monte pas!
Bon Dimanche.
Cordialement.
KW12.
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 08 juin 2014, 11:49
par dB-)
Bonjour,
tout à fait exact, il y a quantité de seuils, barrages et aménagements des cours d'eau pouvant perturber la circulation des animaux et des sédiments :
- micro centrales
- anciens moulins
- grosses centrales, dont EDF
- cascades naturelles
- prélèvements d'eau pour les villes
- prélèvements pour l'irrigation
- prélèvement pour le refroidissement de centrales nucléaires
- détournements pour ouvrages (ponts, routes, SNCF, ..)
- constructions des castors
- rivières non entretenues, avec des arbres couchés en travers
- prélèvements pour alimenter les canaux de navigation
- obstacles tels des conduites traversant les cours d'eau (électricité, eau potable, eaux usées)
- ...
Arrêtez de vous stresser avec tout ça, je pense que ces lois débiles vont faire Pshiiit, comme tant d'autres, et que le retour à la raison se fera quand on analysera mieux les dégâts provoqués par les premières destructions : gabegie financière, ravinement et affaissement des berges, diminution du niveau d'eau, mort des arbres, fissuration des murs des bâtiments, mort des poissons en été, odeurs de vase, dévalaison de tous les déchets vers les océans, où l'on découvre maintenant non pas un, mais je crois 5 "continents de déchets" sous forme de soupe de micro-billes de plastiques. Et aussi quand on verra que l'effacement des seuils n'améliore pas la qualité de l'eau et que la France se prendra les premières prunes venant de l'Europe pour non respect des teneurs en azote par exemple !
Bon W.E.
dB-)
Re: Destruction des Chaussées des Moulins !!!
Publié : 08 juin 2014, 12:00
par le montagnard
bonjour
j'ai vu en haute Saône lors d'une démolition d'un barrage implantée sur un verrou rocheux l'administration a payée pour faire sauter de la roche qui était sous le barrage alors il ne sont pas a ca près
bonne journée a vous