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Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 28 janv. 2012, 23:27
par djan
Bonjour
je dirais comme Hgt.
les cink tournent un peu plus vite, leur rotor est plus court a débit et diametre egal.
d'autre part;
a mon sens le choix d'une turbine est simple.
pour les petites puissances, le site de DB regorge de tubine qui répondront à votre besoin. rien à dire, il y a le choix!!!!
pour les puissances sup à 150Kw
la tendance est la suivante.
deux tubines, la kaplan double réglage pour les chutes de 1 et si possible jusqu'à 60m!!
la pelton au dessus.
ensuite, au niveau de la kaplan, le top, c'est le bulbe apirateur droit, genérateur intégré ou non. puis vient la kaplan en bache spirale aspirateur droit puis, kaplan bache spirale aspirateur coudé , puis enfin kaplan en chambre d'eau ouverte avec aspirateur coudé.
dans le cas d'un débit variant peu, la francis reste une super solution, , surtout en recyclage. on en trouve partout et pas cher.
evident le mieux est la francis en bache spirale, mais il est facile d'adapter une spirale tole sur une turbine initialement prévu pour de la chambre d'eau. bien que les directrices ne soit pas conçu pareil, cela vaudra mieux qu'une francis en chambre d'eau ouverte à mon sens.
enfin, la banki est géniale
elle a les avantages suivants:
fonctionne sous des très faibles chute également (1.5m voir moins)
plus fiable tu meurs.
auto nétoyante,
rendement garanti de 80%,(difficile de mal concevoir et mal installer une banki)
chute aval (chute sousle rotor) récupérable de 1.5à 2m max de max avec aspirateur.
plage de rendement élevée très large.
inconvénients:
seulement 2m de chute aval récupérable avec aspirateur. souvent les banki sont en zone inondable en cas de crue...
rendement de 85 % max de max. faut pas trop rever non plus.
ensuite à voir, pour faire le tour du monde, un bon mazout atmosphérique vaut mieux qu'un essence turbocompressé. souvent à mi chemen , le turbo lâche et comme la pièce est introuvable, on finit par le shinté pour continuer sa route, au ralenti..
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 29 janv. 2012, 10:13
par FABIEN 81
Bonjour,
Je me suis loupé sur les cink, effectivement elles tournent 20% plus vite et c'est 200% du débit par rapport a une ossberger.
Sur ce site ce n'est pas complique la Francis actuelle sur 150kw brut voir plus produit 66 kw sortie génératrice, il y a 2 m de perte de charge dans la conduite de 140 m, 30-2=28 m au mano et sur la machine après la réduction, la vanne et a la moitié de la volute en haut le mano indique 23m.Le mano en dépression sur le coude en sortie indique -3 m50.
Fabien
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 29 janv. 2012, 19:53
par FABIEN 81
Bonsoir,
Un bon document d'ESHA, traduit par google (traduction pas terrible mais mieux que la mienne
)
Turbines CINK: Fundamentals and Design
(Source:
http://www.cink-turbiny.cz/english/vyro ... incip.html )
La conception de CINK-turbine basée sur le principe de l'original lente va, à pression constante turbine par Michell-Banki . La turbine CINK avec une vitesse sensiblement plus élevé, mais fonctionne avec une pression à l'entrée du rotor et avec une pression négative derrière le rotor dans le tuyau de l'aspirateur.
La recherche a été menée principe que, en 1982 et 1983 à la Technische Hochschule (EVUT) à Prague, a montré les excellentes qualités et les paramètres de cette nouvelle machine. Depuis 1985, cette nouvelle technologie a été utilisée dans la pratique, et tous les paramètres de recherche prometteurs ont été confirmés.
Comparativement aux autres turbines, la conception de turbines CINK le plus doux des flux est à commande hydraulique, sans clapet de commande en face de la roue est disponible. Ainsi, une grande surprise est dans la performance a fourni une large plage de fonctionnement de 25 à 100% disponible. En comparaison avec nos turbines éoliennes d'autres sont beaucoup plus petits et plus simples, et imbattable dans leurs qualités fonctionnelles.
Le débit d'eau est - à un Absperrzustand complète - sur toute la largeur de la roue par un segment cylindrique simple - un dérapage contrôlé. Sa conception idéale hydraulique permet une surface lisse, écoulement de l'eau non agitée pour le coureur. L'écoulement uniforme hydrauliques se produit même après le coureur de turbines, qui, avec une forme rectangulaire de la sortie (et aussi de l'entrée) permet une conception simple et garantit également le fonctionnement correct du tuyau d'aspiration. Par rapport à l'original BANKI-modèle de turbine, la vitesse est de 20% - et la quantité d'eau jusqu'à 200% plus élevé. La turbine fait la plus petite et plus compacte, réduisant le coût global de la plante.
La conception simple de l'CINK turbines rend les systèmes de contrôle plus facile et plus abordable et permettre à un service sans l'exploitation des centrales hydroélectriques avec seulement une surveillance occasionnelle.
banki.jpg
cink.jpg
CINK la turbine a une courbe d'efficacité très plat à partir de la capacité de 25%. Cela permet à la turbine de travailler efficacement même avec de grands changements dans la pression de l'eau.
ucinnost1.jpg
ucinnost2.jpg
Rendement de la turbine CINK
Un rendement de plus de 90% dans ce type de turbine, même pendant les meilleures recherches en 1994 a fait aux Etats-Unis - Ph.D., professeur agrégé de génie civil - Etats-Unis (voir le Magazine Infos ESHA n ° 13 - 1994, pages 8 et 9).
Fabien
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 29 janv. 2012, 23:31
par Ticapix
Bonsoir,
Si, la turbine tangentielle a réellement les qualités qu'on lui prête dans le post précédent, pourquoi utilise -t-on encore des Kaplan simple réglage ou des Francis ?
Cela dit je ne crois pas plus les courbes qui donnent 92% de rendement pour telle ou telle Kaplan double réglage, en effet il y a tant de paramètres qui influencent le résultat final qu'entre un labo ou un calcul sur ordi et la réalité il y a parfois un monde.
Une turbine se choisit en fonction du site, de son hydrologie, de son expérience perso et de sa bourse, après si on arrive à faire cette synthèse on est souvent satisfait de son choix.
Cordialement
TG
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 30 janv. 2012, 15:47
par Gilles21
Bonjour
@ Fabien 81
Avez vous d'autres infos sur la Cink ? Plans ou autres, surtout la partie concernant l'injecteur. J'ai fabriqué une ou plutot deux banki, avec un résultat pas très concluant et non à cause du type de turbine, mais de la mauvaise conception mécanique . En effet, n'ayant pas prévu d'aspirateur, j'ai été obligé de la placer très bas avec les conséquences que l'on sait : à chaque remontée d'eau aval dépassant 0.5m, arrêt obligatoire, les paliers étaient immergés ce qui abrégeait considérablement leur durée de vie. De plus, la taille du rotor ( diamètre de 720 mm pour une longueur de 1500 mm ) était rédhibitoire pour pouvoir envisager un carénage et un aspirateur.
Mais votre doc cink m'a interpellé : à part l'injecteur, le calcul de la géométrie de la roue et des aubes est-il le même que pour une banki classique ? ( logiciel " calcul roue " du site hydroroues de M.Mendret ).
Je me disais que pour exploiter tout le " petit " potentiel de mon site, je pourrais fabriquer ( ça y est, ça me reprend ) une petite cink pouvant avaler 300l/s en lieu et place de mon ancienne banki et en complément de ma francis en hiver ou les eaux sont abondantes, comme en ce moment ( et ça tombe bien car on a justement besoin de chauffage
)
Je crois que celà donnerait une roue d'environ 400 à 450 mm de diamètre pour une longueur de 500 mm, donc facilement cartérisable et munie d'un aspirateur, et installée au dessus du niveau des crues éventuelles.
Avez vous des photos ou des plans de l'injecteur pour me donner une petite idée de ce que à quoi ça ressemble.
Cordialement
Gilles 21
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 30 janv. 2012, 16:28
par dectot
Bonjour,j'ai ceci concernant les banki JLA si cela peur vous etre utile;bon courage.
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 30 janv. 2012, 17:05
par Gilles21
Bonjour Dectot
Je connaissais ce fichier, le lien existe déjà sur le forum et je l'avais téléchargé. C'est très instructif et très détaillé au niveau du montage mécanique, mais l'injecteur est du type Ossberger et je suis très intéressé par l'injecteur de type cink . ( angle d'incidence, d'admission, etc .... )
Merci quand même.
Cordialement
Gilles 21
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 30 janv. 2012, 18:05
par HGT
Je possède 2 turbines cink 600l/s et 150l/s sous 50 mètres de chute ainsi qu'un modèle réduit .J'ai également quelque document sur ces turbines .Ces 2 turbines se trouve à 15 km de celle de Fab 81 si vous désirez les voir la porte est ouverte.
Slts.
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 30 janv. 2012, 18:45
par Gilles21
Bonjour HGT
OK j'arrives, c'est où ?
Si je me réfères au 81, ça me fait un petit bout de chemin du 21.
Mais ça peut se faire, j'ai un faible pour ces machines.
Cordialement
Gilles 21
Re: Courbes de rendements = info ou intox ?
Publié : 30 janv. 2012, 20:28
par HGT
Non c'est dans le 48 N° 06 80 14 45 54 ou 04
Gilles21 a écrit :Bonjour HGT
OK j'arrives, c'est où ?
Si je me réfères au 81, ça me fait un petit bout de chemin du 21.
Mais ça peut se faire, j'ai un faible pour ces machines.
Cordialement
Gilles 21
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