Forum de la petite hydroélectricité

djan a écrit :parlons concret

sous 1 m de chute:
diametre 120, 3cubes, 158tr, 27kw: 115700 euros
diametre 140, 4.3 cubes, 141tr, 37kw: 151300euros
diametre 160, 5.25, cubes, 113, 46kw: 208000euros
diametre 180, 6.6 cbue, 102tr, 58kw: 257000euros
diametre 200, 8.15 cubes, 93tr, 71kw: 320000euros
diametre 230, 11.3 cubes, 82tr, 100kw: 400000euros

Juste une remarque sur les prix chinois.... c'est pas forcément donné (surtout quand on réalise que le service après vente risque d'être subtile... :roll:

Hydrohrom (non j'ai pas d'action chez eux) par exemple commercialise une HH 1100 SSK (semi-kaplan ie distributeur fixe mais pas variable sur l'hélice, autre chose qu'une hélice...) avec pack hydraulique et génératrice siemens de 45kW (c'était calculé pour 1.25m de chute... au hasard...) armoire électrique avec les condo pour le réactif et tout le bordel qui va avec et plein de sonde : de température, de débit et j'en passe pour 343 000/3 (devis pour 3 turbines) soit 115 000 € la bête avec emballage, mise en service, et garantie 3 ans

Performance sous 1.25m de chute : 3.04 m3/s et 31.4kW ou 28.9kW à la génératrice (soit un rendement global de 77%)

Perso si je décidais d'acheter de l'équipement entre du chinois et du Tcheck j'hésiterais pas très longtemps.

en effet, je pense que si tu en commandes trois d 'un coup aux chinois, il feront un prix...et du DR, certains commencent à en faire...

d'autre part, j'ai des chiffrages d'hydrorhom pour de la turbine en S axe horizontale, je pense qu'il faut parler en terme de taille pour comparer
1350sk: 258000euros turbine seule
1500ssk: 247000euros complete 280kw
1500sk: 325000 euros complete 280kw
1680sk: 400000 complete 200kw attaque direct
1680ssk: 350000 complete 200kw attaque direct

je ne sais pas,
hydrorhom est très très bien placé sur certains produits, mais sur de la turbine en S axe horizontale pour basse chute, la tole d'acier et l'inox chinois semble encore avoir l'avantage...

j'aimerais bien connaitre un chiffrage pour une turbine hydrorhom en 200cm, 40 tonnes, on va bien rigoler...

Mais dans tous les cas, des constructeurs qui font de la turbine saxo axe horizontale dans ces dimensions, cela ne cours pas les rues...

et la tcheki est plus proche que la chine...

nous sommes tous confronter au même probleme, la turbine Ns 10000 n'existe pas encore...


autre sujet, quelle est la vitesse nominale et le diametre de roue de la turbine de tony.? pour la chute et le débit dimensionné?

djan a écrit :en effet, je pense que si tu en commandes trois d 'un coup aux chinois, il feront un prix...et du DR, certains commencent à en faire...

d'autre part, j'ai des chiffrages d'hydrorhom pour de la turbine en S axe horizontale, je pense qu'il faut parler en terme de taille pour comparer
1350sk: 258000euros turbine seule

Ca m’étonne de voir une telle différence de prix... entre mes 115 000 pour une HH 1100 SSK et tes 258 000 pour une 1350 SK, certes le prix que' j'ai était pour un devis avec trois turbine mais quand même ça me parait être une grosse différence non ?
Tu est sur qu'il ne s'agit pas du modèle double réglage la ?
Sinon ca va de toute façon être subtil de comparer, ta turbine chinoise est à distributeur variable hélice fixe, "ma" turbine Tchech est au contraire a distributeur fixe, pale variable

djan a écrit : autre sujet, quelle est la vitesse nominale et le diametre de roue de la turbine de tony.? pour la chute et le débit dimensionné?

elle fait 1800 mm de diamètre, la génératrice et un PMG en attaque direct de 200kW, par contre je ne suis plus sur pour la vitesse vu les modif d'angle de pale (30°)... la version d'origine à 27.5° est censé fournir 200kW sous 2.5m de chute à 220 t/min°

Bonsoir,

Je vois que Tony n'a pas manqué de conseil avent de se lancer dans l'aventure.

T & A avait proposé une turbine horizontale Kaplan double réglage 3 pales en 1640 mm de diamètre compte tenu des débits et du génie civil existant(cf.fichiers joints). Le tarif était de l'ordre de 300 k€ complète avec la génératrice et l'aspirateur.

Cdt

TG

à Sg hydro:
j'aimerais me tromper, mais d'après ce que tu me dis
la turbine de tony est une ZDT03-LH-180 87% de rendement environ pour une hélice à 27.5°
le ZDT03 est le profil 4 pale le plus rapide de la gamme chinoise en axe verticale.


Ns je pense entre 820 et 850 pour son angle spécifique

pour faire les 87% de rendement, aspirateur coudé fabriqué dans les regles de l'art obligatoirement

A plus

Bonsoir
Juste pour la petite histoire, un extrait du catalogue de 1900 Teisset&Brault sur les turbines Fontaine, la n° 37 qui prend 4897 l/s sous 1 m de chute,et un diamètre de 3.435 m quand même :roll:

Gilles21 a écrit :

turbines fontaine 001.jpg

Bonsoir
Juste pour la petite histoire, un extrait du catalogue de 1900 Teisset&Brault sur les turbines Fontaine, la n° 37 qui prend 4897 l/s sous 1 m de chute,et un diamètre de 3.435 m quand même :roll:

Oui mais un génie civil tellement plus simple que pour une kaplan....

En fait le plus gros soucis de ce type de turbine sur une chute comme ça c'est (outre le rendement pas top quand même et la vitesse de rotation un poil faible ) qu'elle ne fonctionnent que dénoyé... donc la moindre perte de chute est fatale à la perf.
Du coup sur une chute de 1m, si c'est a l'étiage faut sans doute la positionner 0.25m au-dessus du niveau aval et on ne turbine plus que 0.75m....

Je suis tombé sur une présentation (hélas sommaire) d'une installation sous chute brute de 1.64m.... 165kw avec un débit nominal de 15m3/s quand même, en Angleterre.

J'ai l'impression qu'ils sont déjà plus friands des faible chutes la bas, ça doit être une histoire de relief ou d'un cout plus réaliste d électricité :roll:

Bref c'est visible sur la page http://www.renewablesfirst.co.uk/projec ... ower-weir/

On peut entre autre admirer (et ça permet de se faire une idée de l’ampleur du génie civil) le moule en bois de l'aspirateur pour une turbine de 2300 mm de diamètre.

Beau projet, beau chantier, belles photos, avec une belle turbine Kaplan DR et même une belle passe "Larinier"

La seule chose que je n'ai pas réussi à trouver, c'est le beau budget de l'ensemble et le coût de revient au kW. Mon petit doigt me dit que tout cela n'est pas donné...

CF21 a écrit :Beau projet, beau chantier, belles photos, avec une belle turbine Kaplan DR et même une belle passe "Larinier"

La seule chose que je n'ai pas réussi à trouver, c'est le beau budget de l'ensemble et le coût de revient au kW. Mon petit doigt me dit que tout cela n'est pas donné...

Probable, en même temps le kWh en Angleterre est pas vendu a un prix artificiellement bas comme en France ou l'on sous évalue le cout de démantèlement future de nos centrales nucléaires... :roll:

La question c'est surtout de savoir en combien de temps ça s’amortit, je vais voir si' j'arrive à trouver plus d'infos.

Sinon toujours sur le sujet basse chute apparemment http://www.hydrowatt.de fabrique encore des roue à aube, dont le design ressemble fort a des roues Sagebin.

En particulier certains projets basses chute

http://www.hydrowatt.de/sites/projekte/proj_ms.html
- chute (nette ?) : 1m
- débit : 3 m3/s
- puissance électrique : 20kW soit un rendement global de 68% (pas si ridicule que ça en fait....)
pour une roue qui semble faire 6.5m de diamètre et 2.3 m de large.

et http://www.hydrowatt.de/sites/projekte/ms_frang.html
- chute (nette ?) : 1.1m
- débit : 4 m3/s
- puissance électrique : 26kW soit un rendement global de 60% (déjà moins impressionnant)
pour une roue qui semble faire 5.5m de diamètre et 4 m de large.

le seul truc c'est que je ne comprends pas la différence de rendement entre les deux projets....