Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour "Laroche",

Et bienvenue parmi nous.

Avant de poser toutes questions, il est important de voir sur le forum, si le sujet n'as pas déjà été évoqué (fonction "Recherche" impérative)

1030 T et 60 hz (50 hz chez nous sont corrects pour une installation couplée au réseau).

Mais pour de l'autoconsommation, il faudra la remplacer par une génératrice "synchrone".
Et de toute façon la régulation en ilot" est toujours bien plus difficile qu'une régulation interconnectée au réseau, ou c'est en fait le réseau qui "cale" la vitesse de rotation.

Gé

Bonjour,

Ne connaissant pas la hauteur de chute, reste à voir si la turbine est utilisée à la bonne vitesse pour la chute considérée.

Théoriquement, utilisée en génératrice asynchrone et couplée au réseau 50 Hz, elle tournera obligatoirement entre 1 000 est 1 030 t/mn, suivant la puissance fournie. Qu'on le veuille ou non.
Et si la chute n'est pas correcte, le rendement ne sera pas au rendez-vous.

Dans les pays anglo-saxons où le réseau est à 60 Hz se serait entre 1 200 et 1 236 t/mn
Et 1 030 t/mn sous 60 Hz, n'est pas possible.

Boujour à tous
ci joint la plaque signalétique la génératrice.
J'ai entendu dire qu'il suffit de mettre des condos en permanence sur la génératrice asynchrone de sorte à créer le champ magnétique et dans ce cas on peut s'en servir pour de l'autoconsommation sans réseau.
Mon but est de la brancher uniquement sur des résistances pures.
Si qu'elqu'un peut m 'n dire plus et quelle valeur de condo si c'est ça pour 3 KVA en triphasé.
Merci

Bonjour,

En autonome, c'est parfaitement possible, il suffirait d'installer 2 à 3 kVAr.

Mais ce n'est pas si simple . . .

D'une part, la tension délivrée dépendra de la charge de la génératrice et de sa vitesse de rotation.
D'autre part, si la charge est coupée par inadvertance, la turbine va s'emballer, et la tension aux bornes va augmenter considérablement et risque (presque certain) de faire exploser les condensateurs.
Bonjour les dégâts ! et avoir la chance de ne pas être à proximité quand cela arrive.

Donc il faut une régulation, agissant sur des résistances ballasts pour maintenir une tension sensiblement constante et agissant, pour le bien, également sur le vannage de la turbine pour garder une vitesse sensiblement constante donc un fréquence constante (50 Hz en France).

Et, si voulez tenter l'aventure, bonne chance.

C'est un équipement qui était proposé par Leroy-Sommer, dans les années 70, pour accompagner ses turbines "HYDROLEC"

Bonjour
Bien d'accord avec Moulino
Personnellement, je n'aime pas trop les complications et si c'est pour alimenter des résistances pures, je remplacerais la géné asynchrone par une géné synchrone ( alternateur ) qui ne coute pas une fortune et qui sera vite amortie. Il suffira de s'assurer qu'elle soit toujours en charge maximum par un dispositif ad hoc.

Bonjour,

le gaillard qui a frappé la plaque signalétique (la pauvre) n'était pas en forme ce jour là ...


Pour la puissance il a d'abord frappé un 7, puis un 5, suivi d'un autre (mais une génératrice asynchrone 6 pôles de 160 de hauteur d'axe ne produit évidemment pas 55 kW, donc c'est probablement 5.5 kW), de même il a frappé un 60 alors que c'est 50 Hz ...

Comme l'indique M. Perret, il est simple d'exciter une génératrice asynchrone avec des condensateurs pour la faire produire hors réseau (quantité de petits groupes électrogènes bon marché utilisent ce principe), mais il faut en plus réguler rapidement un ou plusieurs paramètres (apport de réactif, charge résistive, ou vitesse de rotation) pour rester dans la bonne plage de vitesse/excitation. En dessous ça se désamorce, au dessus c'est la surtension (*), et ceci complique sérieusement. Ce problème est résolu sur un groupe électrogène avec un régulateur de vitesse mécanique qui agit en quelques fractions de seconde sur le carburateur ou l'injection.

(*) Vu sur une installation un joli "Yoyo" : la turbine montait en vitesse à vide, la génératrice avec condensateur s'amorçait à une certaine vitesse, alimentait alors les radiateurs électriques, du coup cela réduisait de vitesse, la génératrice se désamorçait, etc etc ...

Plusieurs sujets ont déjà abordé la question, par exemple Auto-consommation ou Régulation, régulateurs, automates, capteurs, de même j'ai donné plus haut les liens vers la documentation Leroy Somer (dont les "Génalteurs").

Si vous n'êtes pas assez pointu en électrotechnique et automatisme, je conseille plutôt de connecter la génératrice au réseau (s'il est présent...), avec un petit automatisme plus les sécurités : disjoncteur moteur bien réglé, contacteur, et idéalement mesure de vitesse et automate (quoi qu'avec cette faible puissance un couplage direct à la volée soit possible).

Le réseau assure alors la qualité du courant et la régulation de vitesse de la turbine, et la production de la génératrice vient en diminution de votre consommation.

"Dan'l'temps" ça se faisait sans autres formalités, à la bonne franquette (et on voyait l'ancien compteur d'énergie à disque qui tournait en arrière), puis ça s'est formalisé et restreint, et maintenant c'est presque assez bien vu, voir le portail Enedis sur l'autoconsommation

L'installation doit alors être réalisée proprement, être conforme à la NFC 15-100, comporter un découplage, et il faut établir un contrat de raccordement avec Enedis (mais pas de contrat de vente avec EDF).

Bonne journée

dB-)

Bonjour Laroche,

L'avis des experts peut être parfois déroutant pour un novice (même si je suis d'accord avec les remarques précédentes )

Laroche a écrit : ↑26 août 2020, 20:36 J'ai entendu dire qu'il suffit de mettre des condos en permanence sur la génératrice asynchrone de sorte à créer le champ magnétique et dans ce cas on peut s'en servir pour de l'autoconsommation sans réseau. Mon but est de la brancher uniquement sur des résistances pures.

Dans cette optique (j'imagine que tes connaissances sont au niveau des miennes qui n'ai que de vagues connaissance en électricité ? )
Donc ma réponse sera basique :
Pour les condensateurs, oui, risque d'explosion comme l'as indiqué Claude, alors prendre quelques précautions : mettre les condensateurs dehors en hauteur sur un mur, ou a minima dans une enceinte métallique
Pour 5,5 kW a la génératrice (on remarque par rapport a la vitesse de rotation qu'a la base c'est une vraie génératrice, pas un simple moteur asynchrone ) met plutôt 8 kW de radiateurs électriques.
Radiateurs électriques : il te faudra impérativement shunter les thermostats pour éviter qu'ils ne se coupent.
Pourquoi 8 kW et pas 6 kW ? Simplement par sécurité au cas ou l'un viendrait a griller et si 2 kW x 4 radiateur, il te resterait toujours une charge a 6 kW
Ça ce serait valable pour une installation en mono, mais dans ton cas, il te faut équilibrer a peu prêt les 3 phases alors tu pourrais par exemple mettre 2,5 k par phase (soit 2K + 0,5k ou 1,5 +1 k ou même 3 kW par phases)
Un voltmètre placé sur l'installation te donnera la tension qui devrait toujours être en dessous de 230 volts par phase ou 400 volts.
La fréquence n'aura pas d'importance et si tu tombe a 40 hz ce n'est rien.
Si la tension descend a 150 volts par exemple, cela n'aura aucune importance car tu n'utiliserais juste l'énergie que sur les radiateurs de chauffage, et ils fonctionnerons quand même a puissance réduite.
Donc en gros pour la sécurité tu partirais avec deux radiateurs par phases
Bien sur, la il n'y a aucune régulation, mais en intersaison tu pourrais ralentir la turbine ou ouvrir les fenêtre s'il fait trop chaud.
En hiver et selon ton type d'isolation, tu n'auras sans doute pas assez de tes 5 kW de production pour chauffer l'ensemble.
Voila pour répondre a ta question et réaliser une installation simple pour uniquement du chauffage.


Gé

Je vais peut être dire une bêtise mais une tension faible avec des radiateurs surdimensionné par rapport à la turbine si la puissance est maxi induits peut être un courant un peu élevé pour le bobinage

A 150V à prioris non il ne restera plus qu'environ la moitié de la puissance initial des radiateurs.
Mais qu'en ai t'il pour des paliers intermédiaire ?

Une feuille Excel pour vérifié l'intensité qui sera retiré de la génératrice en fonction du niveau de puissance generatrice, puissance max radiateur et tension intensité.

Auquel cas une surveillance avec un arduino et une petite pince amperemetrique pour refermé la vanne de tête n'est peut être pas superflus.

Bonjour,

L'avis des experts peut être parfois déroutant

D'autres avis sont déroutants aussi ! Je connais par exemple quelqu'un qui conseille l'auto-excitation par des condensateurs alors que lui même a préféré et de loin pour sa propre installation une connexion au secteur !

Je vais peut être dire une bêtise mais une tension faible avec des radiateurs surdimensionné par rapport à la turbine si la puissance est maxi induits peut être un courant un peu élevé pour le bobinage

Ce n'est pas une bêtise, j'ai réalisé plusieurs installations de production électrique autonomes à partir d'une turbine hydraulique et d'une génératrice asynchrone en auto-excitation par des condensateurs, et par expérience je peux dire que c'est un ensemble très instable. Si l'on recherche une solution fiable, souple et sûre, il faut tout prendre en compte : caractéristiques de la génératrice, des résistances de charge, des condensateurs, etc etc ... et réaliser un système semblable à celui de Leroy Somer il y a quelques années (au moins une dizaine d'étages de résistances, et si besoin différents étages de réactif ...), en prévoyant aussi une protection contre les surtensions (par exemple avec un régulateur varmétrique).

On l'a déjà dit moult fois :

Pour une installation reliée au réseau (avec ou sans vente de la production) :

• le plus simple est de loin la génératrice asynchrone accrochée au secteur

• en variante plus compliquée, on peut utiliser un alternateur bobiné brushless ou un PMG, ou encore une génératrice asynchrone injectant via un variateur 4 quadrants, ou un alternateur bobiné brussless ou un PMG injectant via un onduleur

Pour une installation hors réseau :

• le plus simple est l'alternateur bobiné brushless auto-régulé en tension (vitesse turbine à réguler en fonction de la charge)

• en plus compliqué, le PMG (semblable à ci-dessus, mais attention aux surtensions lors des emballements), avec en variante un onduleur hors réseau (permettant d'obtenir un courant d'excellente qualité), puis, je pense en dernière position, une génératrice asynchrone excitée par des condensateurs (c'est fou ce que les condensateurs excitent les génératrices )

Bonne journée

dB-)

Bonjour,

Je rajoute une couche pour dire que j'ai aussi abandonné depuis longtemps le couple génératrice asynchrone / condensateur.

C'est un couple assez explosif la plupart du temps.

Peut être qu'il y a trop d'excitation comme le constate dB :-)

Eric