Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

[Admin]

Bonjour,

ci-joint le catalogue de roulements NTN, pas mal non plus et très complet !

NTN roulements billes et rouleaux.pdf

J'ai aussi ajouté quelques anciennes documentations de courroies plates dans le sujet "Vieux grimoires de derrière les fagots" ici :

http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... 1177#p1177

On y trouve peut-être l'explication du bruit : les chevaux au galop ?

Chevaux.JPG

Cordialement

dB-)

[From]

Bonjour

Et merci encore pour vos réponses à propos des bruits générés par une transmission à courroie plate.

Ce week end j'ai essayé d'améliorer les choses sans aucun succès durable...

J'ai commencé par "nettoyer" au chiffon humide faute de savoir quel produit utiliser, la poulie menée ( acier, diamètre 28 CM) montée sur roulement à rouleaux, et la poulie motrice (160 cm a peu près je n'ai pas mesuré précisément, en fonte), et la courroie elle même.
Puis j'ai retendu "un petit coup" au delà de la tension nominale que j'ai remesurée
Enfin j'ai vérifié l'alignement qui est nickel...
A la remise en route, ouverte à fond et quasi au maxi de son potentiel de production (25 KW pour 26,7 maxi théorique) : joie ! plus aucun autre bruit que le "chant magnétique" et quelques bruits d'eau.
Helàs une heure après, les chuintements de la poulie avait repris....

J'ajoute que la turbine en rotation à vide à 200 t/mn ne génère absolument aucun bruit, autre que l'air remué par la poulie...

J'ai essayé de mesurer le glissement de la courroie : la génératrice se couple à la vitesse de 173 t/mn (turbine) : si la production est minime (5kw), la vitesse de la turbine est de 175 t/mn , si j'augmente à 15 kw elle passe à 176, et à fond (25 kw) elle oscille entre 177 et 178 t/mn : j'en déduis qu'il y a donc un glissement de la courroie quelque part , mais je me demande si ces 3 à 5 tours "excédentaires" sont significatifs ou non ? 5 tours sur la poulie motrice ça fait quand même 25 metres de développement ... par minute ...



C'est compliqué de comprendre ces phénomènes, j'aimerais bien savoir ce que vous en pensez.

Tous mes voeux chargés de kilowatts

MOTRICE.PNG

[PERRET]

Bonjour From,

Je n'ose pas proposer d'essayer de changer de courroie !

Je me souviens avoir visité une turbine neuve sur le Doubs, la transmission avait alors été réalisée en suivant scrupuleusement les instructions du fabricant de la courroie " de couleur verte ? ", si je me souviens bien.
L'ensemble fonctionnait à mi-puissance par suite du glissement de la courroie. : Poulies de trop petit diamètre ; entraxe trop faible.

Dans votre cas :
Compte tenu du diamètre des poulies - OK - et de la puissance - qui est raisonnable -, l'entraxe semble néanmoins faible, ce qui conduit à un arc d'embrasement assez élevé.
Solutions :
- Tendre plus ?
- Augmenter l'entraxe, mais c'est changer la courroie;
- Mettre un enrouleur.

L'augmentation constatée de la vitesse en charge de la turbine est tout à fait normale (± 2%) cela correspond au glissement de la génératrice asynchrone (de 2 à 4 % suivant la qualité de cette dernière). Ce serait l'inverse qui serait inquiétant.
Mais apparemment, si vos mesures sont précises, la courroie ne patine pas.

Avec un sonomètre essayer de localiser l'origine du bruit ? - Quand on ne sait plus quoi faire !
Mais dans votre cas, est-ce que ce bruit, bien qu'inquiétant, est-il rédhibitoire ?

[Admin]

Bonjour,

en plus des remarques de M. Perret, et en jetant un œil sur les photos (et en le reprenant ensuite) :

- coté génératrice, la poulie semble bien dimensionnée : diamètre important, et grande largeur
- au niveau berceau génératrice, il n'y a plus beaucoup de marge pour tendre, mais il y a de la marge pour détendre et installer si besoin un enrouleur
- est-ce que le plancher de la génératrice est bien rigide (possibilité de fléchissement et vibration des poutres) ?
- coté turbine, l'arbre semble fin (environ 70 mm) : est-ce que c'est l'arbre d'origine ? normalement c'était environ 80 mm pour ces turbines
- la grande poulie de 1600 semble montée à peu près au milieu de cet arbre assez fin : la portée est grande, ça fait pas mal de porte-à-faux.
- il est possible que cette grande poulie vibre (oscille) légèrement et fasse riper la courroie, d'où le bruit
- il est aussi possible que l'arbre se cintre de quelques dixièmes par moments, avec la même conséquence.
- si vous tendez trop, il est enfin possible que l'arbre casse un jour en fatigue...

Il faudrait :

- vérifier le dimensionnement de l'ensemble : pouvez-vous envoyer un croquis coté (diamètre de l'arbre, distances poulie/paliers, tension de la courroie) ?
- si tout est correct, l'emploi d'un enrouleur au niveau de la poulie réceptrice permettrait d'augmenter l'enroulement, diminuer un peu la tension, et limiter ainsi d'éventuels problèmes de fléchissement de l'arbre.
- autre possibilités : rapprocher la grande poulie de l'un des paliers, augmenter le diamètre de l'arbre ...

Une fois de plus, ce ne sont que des suppositions, à partir de quelques photos (d'autres font ça avec une boule de cristal !)

Remarques :

- pour nettoyer des poulies métalliques (sans toucher la courroie), il est possible d'utiliser de l'acétone ou de l'alcool à brûler
- les courroies plates demandent une tension importante, d'où parfois ces problèmes (tension environ 2 fois moindre avec les courroies trapézoïdales)
- un point m'étonne : votre turbine tourne à vide à 200 tr/mn, et en charge à presque 180 tr/mn ? ça me parait élevé, comme vitesse de fonctionnement.
- peut être qu'un produit pour améliorer l'adhérence pourrait aider ? (je n'ai jamais essayé !) : exemple

http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.en ... 2bmatchall

http://www.manutan.fr/adhesif-pour-cour ... 9-312.html

http://www.mon-droguiste.com/adherent-p ... 0mlgeb.cfm

Ci-joint aussi le guide d'entretien des courroies Texrope : en page 16 on y parle du bruit !

Guide entretien Texrope.jpg

Guide entretien Texrope.pdf

Cordialement

dB-)

[From]

Merci de vos réponses rapides et toujours aussi documentées.

En ce qui concerne l'arbre de la turbine, il est d'origine, et monté comme il est actuellement en 1948 par la Sté Camille Dumont. Le système tourne sans faiblir depuis cette date.
La photo ne permet pas de voir qu'en réalité, le porte à faux par rapport au palier côté turbine est de 16 cm seulement ce qui fait que le volant est très largement décentré par rapport aux paliers qui le supportent.

L'hypothèse d'oscillation du support de la génératrice est plausible : elle est sur deux IPN (20 cm me semble-t-il) scellés dans le béton..
Pour ce qui est du croquis il faut que je reprenne les cotes sur place, je n'y vais qu'une fois par semaine, mais je vous le soumettrai : merci de cette proposition.

La vitesse à vide de la turbine n'est pas de 200 t/mn, je n'ai jamais essayé d'ouvrir à fond à vide ! C'est juste que j'ai testé la turbine à vide à cette vitesse au moment de la rénovation pour voir si "tout allait bien" en utilisant le tachymètre alors fraichement installé. La vitesse en charge de 173 t/mn est celle préconisée dans la documentation technique de C. Dumont pour obtenir le meilleur rendement. compte tenu du diamètre du volant (inchangé) on a dimensionné la poulie de la nouvelle génératrice en fonction.

Pour répondre plus précisémment à M. Perret, je n'ai jamais utilisé de sonomètre, mais vu l'ambiance "musicale" il doit être assez délicat de localiser quoique ce soit...
Ce bruit est gênant car il m'inquiète dans la mesure où c'est une "nouveauté" de cet hiver. Néanmoins la production est excellente et la nouvelle installation fait péter tous les record des 50 dernières années : il n'y a aucune incidence sur le fonctionnement . Je n'ai donc pas à me plaindre mais je suis du genre anxieux quand je ne comprend pas.... Et je reste toujours perplexe devant la variété de bruits plus ou moins fugaces ou plus ou moins intenses qui apparaissent et disparaissent.
Il me faudrait une expertise de gens aussi compétents que vous mais dans mon coin , si j'ai un super electricien, je ne connais personne qui puisse me donner un avis "sur pièces".
C'est pourquoi je vous sollicite aussi souvent !

Merci encore

FR

[HGT]

Sur ce genre de courroie il faut éviter de mettre du produit anti-glissement ou, à ma connaissance je n'en connast pas compatible avec ce genre de courroie.Je possède également de ces courroies qui font également du bruit et je pense que c'est ce type de courroie qui veut cela car avant j'avais une courroie avec une partie synthétique inséré entre deux faces cuir et il n'y avait pas de bruit mais courroies plus chères.Je possède les deux car j'ai également un moulin et il n'y a pas photo sur les décibels de ces courrois.

[From]

Bonsoir,

Me revoilà ,muni des dimensions :

Roue de la turbine :1620 mm x 250 mm
poulie menée : 280 mm x 200mm
Arbre de la turbine : 80 mm
Distance entre la poulie et le palier côté turbine : 159 mm ; par rapport au palier opposé : 800 mm.
entraxe des poulies : 2250 mm
Courroie : largeur 185 mm, tension 2.19 %
puissance 30kW
vitesse de couplage 173 t/mn, vitesse observée à pleine charge (26 kW environ) 178 t/mn (stable)
<et elle chante toujours!>

merci !
F

[PERRET]

Bonsoir From

Pour votre information, fiche de calcul courroie

- Calculs courroies.pdf

Calclul courroie.jpg

Petit programme sous Excel qui permet d'optimiser une transmission par courroie et d'évaluer les efforts sur les paliers.

Le dimensionnement de la courroie semble possible puisque qu'avec la courroie 20 TNB on arrive à une largeur de 160 mm
Dans ce cas il serait souhaitable d'utiliser, chez ce Fabricant, la courroie 30 TM, plus épaisse.
La courroie ne semble pas patiner, si c'était le cas elle aurait tendance à se déporter sur la petite poulie.
Néanmoins, augmenter légèrement la tension.

Si l'air est sec, le bruit ne proviendrait-il pas d'un phénomène électrostatique ? Si c'était le cas, devrait être éliminé à l'aide d'un petit balai conducteur, relié à la masse, et frottant sur la face intérieure de la courroie. Mais ce bruit doit être très faible, difficilement audible. Pourquoi pas essayer, par acquit de conscience .

[From]

Cher M. Perret,

Merci pour votre aimable attention.

La fiche de calcul semble confirmer que la courroie (Habasit de type A-2) est correctement dimensionnée.
Par rapport au bruit éléctrostatique, quand je fait frotter un chiffon sur le brin vertical, le bruit se modifie puis disparait totalement quelques minutes . Ensuite il revient . Même phénomène après un arrêt...
Il faut que je teste avec un conducteur à la terre, mais si c'est ça il n'y a pas vraiment de raison de faire quoique ce soit a priori ?

F

[dB-)]

Bonjour,

j'ai vérifié très rapidement l'arbre de transmission, d'après vos données :

Arbre.JPG

On obtient au pire une flexion de 0,2 mm sous l'effort de tension de la courroie (calculé ci-dessus), tout à fait acceptable.

J'ai l'impression que la courroie doit riper sur la petite poulie, de quelques dixièmes de mm de temps en temps : ça suffit pour faire un petit "cricri" !

Quand on entend ce que peut faire un grillon, avec ses quelques dixièmes de Watt !..

grillon-domestique-01.jpg

Cordialement

dB-)