Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

j'aurais dû dire "palier inférieur" et non "pivot inférieur" : ce pallier est normalement immergé, il est placé sur le distributeur, et souvent constitué de 3 cales de bois à 120° ou 4 cales à 90°, pressées contre l'arbre par des taquets poussés par des vis réglables.

Ce pallier doit être réglé au moins une fois par an, de toutes façons il faut descendre plusieurs fois par an pour nettoyer le distributeur de ces turbines axiales, car quel que soit le mécanisme (volets métalliques pivotants, trappes levées par des tiges, tapis de cuir enroulé sur des cônes), il est sujet à de fréquents blocages par des petites branches.

Il y a déjà pas mal de photos et documentation sur le forum concernant les turbines axiales : faites SVP une recherche avec le mot clé fontaine

Il faudrait aussi SVP poster plusieurs photos de votre turbine, pour que l'on voie mieux où peut se situer le problème, et comment régler le jeu axial roue / distributeur : photos du pivot supérieur, de l'arbre, du palier inférieur, du distributeur, du mécanisme de commande, etc ...

Cordialement

dB-)

Bonjour ,merci pour ces precisions tres interessantes ; je n'ai pas de photos dans mon ordi de la partie "turbine et axe vertical ,etant en vacances ,mais je les posterais dans 2 semaines a mon retour .
Je vous adresse un MP pour voir si une visite serait possible , en attendant je poste quelques photos de la partie strictement mecanique de transmission du mouvement .
Cordialement

J'avais ,pendant les vacances , posté ce sujet . D beaume m'a demandé de detailler l'installation ,que vous trouverez ci apres avec quelques photos . C'est un moulin sur le Grand Morin ,proche de paris , de dimension modeste ,et qui a eté equipé d'une turbine en 1897 pour produire de l'electricité (dynamo) et alimenter en eau le chateau dont il etait une "dependance ". La turbine est donc une Fontaine de 20CV qui est entraine aujourd'hui une generatrice triphasé 380 V equipée d'un systeme de regulation electrique "Tachicontrol" italien qui regule -assez bien une tension de 220 v sur 2 phases alimentant l'habitation .
Les plans d'epoque indiquent une puissance de 20 CV ,le systeme de regulation electrique (debit dans des resistances de l'energie non consommée ) s'etablit plutot a 7 KW au maximum ce que je trouve bien modeste ,car malgré des rendements d'engrenages coniques , une courroie plate , et un jeux de courroies trapezoidales modernes ,je pensais plutot avoir de disponible un peu plus de 10 KW .

Malgré la refection de l'arbre traversant entre la "salle de la grande roue au dessus de la turbine ,et la salle des machines ,refection comprenant fabrication d'un axe neuf , de paliers bronze usinés , il y a toujours des bruits dont la frequence est d'ailleurs plus ou moins proportionnelle a la vitesse !
maintenant que j'ai pu observer et me documenter grace au forum , je peux preciser que le pivot est un pivot Fontaine suspendu , et ayant visté la chambre d'eau , j'ai trouvé un systeme de reglage de la distribution que je n'ai pas encore vu sur le forum et qui est simple et robuste .
Peu habitué au modele de fonctionnement du forum, je poste par un prochain message les photos .
A suivre

ci joint photo de la distribution ,a suivre

Je reviens sur la description de mon installation micro hydro ! voici les photos des mecanismes ;j'ai retrouvé grace au forum ,le catalogue de l'excellente maison Brault (primée a de multiples expositions universelles ,et il n' y avait pas Montebourg) .Il y a meme les prix au detail des composants et le manuel d'installation d'une turbine avec les differents graphiques .
cette tres serieuse maison avait quand meme en 1900 installé 15 000 turbines !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
meme si le chiffre est un peu exageré , il s'agit d'un produit parfaitement maitrisé et operationnel ,sur le plan serieux et qualité .
J'ai le sentiment que certaines fonctions de ma turbine sont posterieurs a l'edition du catalogue ,la regulation avec ses clapets coulissants ne figure pas .
la turbine a ete installée en 1897 (j'ai une maphotocopie du plan d'installation datée ,elle a eté peut etre "retrofitée ou modernisée "au niveau du systeme de regulation qui fonctionne sans difficultés .
Pour le bruit ,je vous communique dans un prochain post ,le detail de ceux ci et les pistes que je veux explorer .
Mais place aux photos :

Bonjour,

merci pour ces photos très intéressantes !

Quelques remarques en vrac :

- cette turbine est très bien conçue et construite
- en plus esthétique, avec ses encoches arrondies, pièces biseautées, etc...
- elle a été peinte, et probablement bien entretenue et abondamment graissée au fil des décennies !
- je dirais que c'est un petit bijou, à conserver et choyer !
- turbine très lente, comme toutes celles de ce type, voir la taille de la roue à alluchons !
- attention, le petit bol du pivot Fontaine doit toujours être rempli d'huile !
- tout le mécanisme repose sur le fond de ce bol : plus d'une tonne de ferraille appuyant sur une simple tige de 20 mm de diamètre, qui tourne sur un grain (ou glace)
- s'il a fonctionné sans huile, le grain est probablement HS (source de vibrations ?) : il est prévu pour être démontable, et peut être remplacé
- en dessous du pivot Fontaine, la chaise comporte 4 * 2 vis de pression qui poussent des lardons sur l'arbre pour le guider radialement
- les amener au contact si besoin : si trop de jeu à ce niveau, ce peut aussi être une source de bruit
- les 2 petites tiges verticales qu'on voit sont peut être deux obturateurs pour des conduites d'huile qui débouchent à mi-hauteur (peu probable)
- ou plutôt des piges de guidage pour un cache en deux parties qui vient protéger le haut de ce palier contre les poussières, et qui a été déposé
- le mécanisme de vannage est le premier que je vois de ce genre !
- 2 doigts (profil en développante de cercle ?) tournent et ouvrent ou ferment symétriquement et successivement des tiroirs coulissants
- c'est à mon avis le meilleur système de vannage vu sur ces turbines, pour rappel les autres systèmes sont :
- 2 tambours coniques enroulant / déroulant un cache en cuir, des lame trapézoïdales pivotantes, des trappes tirées par des tiges, ou 2 demi-lunes asymétriques
- tous ces systèmes sont sujets à coincement par des petites branches
- d'après la photo, pas de directrices cassées, ni de cailloux, la roue est donc probablement en bon état
- c'est à vérifier en la faisant défiler sous une des directrices, ou en allant barboter en dessous ...
- si vous allez dessous, vous pourrez vérifier la corrosion de la tige support, qui est scellée dans le radier
- cette tige est donc celle qui supporte à son extrémité supérieure le pivot Fontaine
- le guidage radial inférieur de l'arbre creux semble être fait par 2 (ou 4) demi (quart de) coquilles en bronze coniques, serrées par une bague de frettage
- cette bague est descendue sur le cône par 4 tirants filetés : ce réglage est aussi à faire, et peut diminuer les vibrations
- ne pas serrer bien sûr, mais laisser un jeu radial de l'ordre du mm
- on voit aussi 2 conduites de graissage, celle du haut est justement prévue pour lubrifier ce guidage radial
- et celle du bas pour graisser le palier de la couronne de vannage (grande roue dentée avec ses deux doigts)

Sinon, ça fait plaisir de voir des jeunes dans une chambre d'eau ! d'habitude on y voit plutôt des vieux machins qui font peur, comme les deux ci-dessous
Cordialement

dB-)

Bonjour ,
merci pour vos appreciations sur l'installation de cette turbine et je partage votre avis a 100% .Il est bien evident que je vais la conserver et la maintenir , lors de la visite de la chambre d'eau j'ai veritablement trouvé le systeme de reglage de la distribution elegant et "robuste " .
Ce que j'avais vu dans les docs du forum sur le systeme a cones et a enroulement des turbines fontaine ,me laissait tres sceptique , car dans un environnement confronté au flux et a la vitresse de l'eau ,ce type d'installation "noyée ne pouvait pas ne pas poser probleme .
Au niveau des usures ,la seule chose que j'ia observé c'est une usure caracterisée des dents du pignon d'entrainement a l'emplacement de la came située face a la vanne ,il y a d'ailleurs eu une reparation de faite il y a quelques années sur cette came ,et un defl.ecteur en inox a eté placé devant .S'agissant de 3 dents ,comme je ne vois pas tres bien le demonatge du pignon ,sans grosse operation ,je pense que je ferais recharger les dents concernées .
Concernant le bruit je procede a des "essais " pour en determiner l'origine ,et je progresse : j'ai observé en mettant la turbine a une vitesse HYPERLENTEdonc sans production d'energie que se produisent des "sacades" dans la rotation ,et que certains cognements apparaissent de maniere eratique ;apres analyse des bruits engendrés (cognements ) ceux ci ne parviennent pas -a priori - de la partie axe ,pivot , distributeur, turbine ,mais proviennet de l'arbre comportant le pignon conique entraine par la grande roue ,ledit arbre traversant le mur comporte de l'autre coté dans la salle des machines ,un autre pignon conique d'entrainement .
la grande roue dentée et le pignon conique "menant " coté salle des machines sont equipés de dents en bois .Les sacades se produisant a vitesse hyperlente ,je penche comme vous sur une usure du grain qui rendrait le couple resistant de rotation fluctuant ou plutot variable ,et provoquant ces "a coups " de rotation , ceux ci entrainent des inversions de couple sur les dents du pignon fonte et donc un cognement que l'on entend bien provenant de l'arbre traversant le mur , mais celui ci n'est pas la cause du bruit ,mais son 'amplificateur ..........
Ce genre de phenomene existe de maniere transposée dans certaines boites de vitesses (voitures et camions ) au ralenti il a pour nom le "raquettage "
L'autre hypothese serait un jeux radial anormal dans la partir basse et immergée ,ou des interferences de la turbine ; je n'ai pu aller inspecter encore la turbine par en dessous car il faut que nous nous equipions un peu (combinaison ) cela fait partie des prochaines investigations .
Je vais aussi jouer sur le reglage de l'entre dent de la pignonerie pour faire des essais et determiner si la theorie du "raquetage " a du sens !
En ce qui concerne le reglage du boitier situé sur le plancher sous le pivot fontaine ,j'ai fait quelques verifications et les patins en bronze sont reglés correctement .
NB :les petits tetons que l'on voit au dessus du boitier servent a oter 2 demi "caches " qui protegent la partie "froteurs " graissée d'agents exterieurs .

A suivre donc pour trouver ces bruits .
J'essaye dans un prochain post de mettre un petit bout de film de visite de la chambre d'eau avec mon assistante !!!!!!!!!!

Michel

Bonjour,

autres possibilités de test :

- remonter un peu la roue à alluchons (pas toujours facile, travail au cric) pour désaccoupler la transmission et analyser la turbine seule
- voir à la main si le pivot devient brûlant après quelques minutes de fonctionnement : il doit normalement rester froid ou tiède
- approcher l'oreille du pivot en fonctionnement : crissement = très mauvais, normalement c'est le silence total

dB-)

Bonsoir,

Je recherche des exemples d'automatisation du vannage d'une roue Fontaine.
Le propriétaire e cette magnifique turbine se fait moins vaillant et recherche un moyen de continuer à utiliser sa turbine alors que les forces lui manquent. Merci d'avance

Cdt

TG

Bonsoir Thierry,

Cette turbine Fontaine a clapets ressemble a la commande des turbines Neyret Brénier.

Une solution a vérin pneumatique pour l'ouverture/fermeture des clapets pourrait convenir.

Ouvrir plusieurs clapets en même temps pour éviter d'avoir trop de vérin.

Exemple si 24 Clapets ...
Ouvrir 12 clapets sur un vérin
Ouvrir 6 clapets sur un autre vérin
Ouvrir 4 clapets sur un autre vérin

Fonctionnement donc sur 4/6/10/12/16/18/22/24 Clapets

On aurait ici 8 possibilité d'ouverture pour seulement 3 vérins.

Ou autre option avec plus de vérins et pourquoi pas une commande unique en régulation sur l'ensemble des clapets.

Thomas doit être sur un projet assez similaire dans la région.

Gé