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Re: Courroie plate

Publié : 09 nov. 2015, 17:45
par dB-)
Bonsoir,
oui je sais que c'est prendre des risques
Bon, une fois ça admis, on peut continuer à causer :)

Une puissance de 480 kW @ 30 tr/min représente le même couple que 480 * 2 / 30 = 32 kW à 2 tr/min, donc ce n'est pas trop mal, surtout qu'il doit y avoir un bon coefficient de sécurité sur ce type de matériel : à priori c'est bien vu !

Après, est-ce que c'est conçu pour tourner non stop, peut être pas : il faudra si possible utiliser un carénage en tôle pour éviter les projections d'eau, et graisser avec par exemple distribution d'huile par barbotage (pas évident que ça suffise, car le mouvement est tellement lent que l'huile est retombée avant d'avoir atteint le pignon) ou mieux par une pompe, une brosse et récupération dans un bac (on pourrait balancer l'huile dans la rivière, mais au prix où elle est mieux vaut la récupérer :D )

( Ceci est une blague bien sûr, je le précise pour nos amis lecteurs de "Rivières Sauvages" , fins amateurs de roues à aubes ) (et d'explosifs)

Pour la deuxième multiplication, le rapport de 1000 / 135 est élevé, et l'entraxe est faible : la courroie ne va pas beaucoup s'enrouler sur la poulie de 135 et risque de patiner, il faudra sûrement passer en courroie striée.

Enfin, si vous arrivez à 296 tr/min, vous pourrez prendre soit un PMG 10 paires de pôles (300 tr/min), soit un 11 paires de pôles (272 tr/min), la vitesse de la roue devrait s'adapter dans les deux cas. Par contre un tel PMG de 35 kW en 10 ou 11 paires de pôles sera lourd et va coûter bonbon, probablement dans les 1.3 t et 20 k€ ...

Si vous pouvez re-multiplier encore un coup et arriver à 750 tr/min, vous aurez alors un grand choix de matériel, PMG ou génératrice asynchrone, pour des prix plus raisonnables (moins de 500 kg, autour de 7 k€)
Multiplicateur à courroies.jpg
dB-)

Re: Courroie plate

Publié : 09 nov. 2015, 18:28
par Ponpon
sinon j'ai possibilité de ça en bout d'axe n°2 directement mais va t'il tenir?
Réducteur de transmission ou multiplicateur 1,41/1.
Réduction ou multiplication selon sens d'entrée.
Capacité : 150 CV et 120 m/kg.
Avec embrayage à commande électrique 24 volts.

Re: Courroie plate

Publié : 09 nov. 2015, 19:10
par moulino51
Pour la deuxième multiplication, le rapport de 1000 / 135 est élevé, et l'entraxe est faible : la courroie ne va pas beaucoup s'enrouler sur la poulie de 135 et risque de patiner, il faudra sûrement passer en courroie striée.
il est toujours possible de mettre un enrouleur pour augmenter l'arc d'embrassement (exemple je vais tenter de passer des 110° actuels en 220/230° sur ma transmission)

+1 pour une génératrice asynchrone, la vitesse de rotation d'une roue n'étant pas du tout critique comme dans le cas de turbine.




poly V ou HPP?

Publié : 09 nov. 2015, 20:24
par pierre
bonjour
Ayant déjà questionné le forum sur la vitesse de ma turbine Kaplan, j ai eu depuis l'avis de Claude Perret et Thomas Remy pour augmenter sensiblement la vitesse de la turbine, pour passer d'un NS 500 à 700. Vu la sortie de l'eau à mi charge sur une partie seulement de l aspirateur et les remous, ils m ont convaincus.

Ainsi il faut changer ma petite poulie et remplacer ma poly V 14 dents de 20 ans d'age (craquelée, déjà inondée, bruyante mais qui tourne).

Un distributeur (vendant aussi des poulies) conseille vigoureusement les courroies HPP (=poly V kevlar).
Hutchinson bizarrement ne les compare pas avec une poly V classique et les compare uniquement avec les autres types de courroies dans ses prospectus.
Je comprends qu une HPP nécessite moins de dents et compense ainsi son prix supérieur avec une poulie moins large.
Le prospectus HPP indique une durée de vie de 15 ans.
http://www.hutchinsontransmission.fr/si ... t_fr_1.pdf
http://www.hutchinsontransmission.fr/si ... let_fr.pdf

Un avis?
Salutations
Pierre

Re: Courroie plate

Publié : 09 nov. 2015, 22:28
par dB-)
Bonsoir,

si le multiplicateur à engrenages peut encaisser coté lent 120 m.kg (environ 120 daN.m) et qu'il tourne à 296 tr/min, cela correspond à une puissance de 1200 * 296 * 3.14 / 30 = environ 37 kW, c'est bon.

Par contre la vitesse en sortie ne sera que de 296 * 1.41 = 417 tr/min , mais c'est déjà mieux que 296 (un PMG 400 tr/min 35 kW doit peser dans les 900 kg et coûter environ 10 k€)

Personnellement, je pense qu'il ne faut utiliser d'enrouleur de courroie qu'en dernier recours, c'est une complication de plus, et selon les modèles (pressage par ressort) il peut y avoir des battements ou flottements de la courroie lors des inversions de couple, par exemple si on couple sur le réseau alors qu'on tourne un poil trop lentement.

Je pense que l'embrayage électromagnétique ne sert à rien, mais bon, s'il est là ... Il faudra prévoir une coupure d'eau rapide sur le coursier et/ou un freinage quelque part, pour éviter un emballement de la roue lors des coupures réseau (ça doit faire peur un machin pareil qui s'emballe, elle doit passer de 2 à 10 tr/min ou plus ...)

dB-)

Re: Courroie plate

Publié : 09 nov. 2015, 23:33
par moulino51
Personnellement, je pense qu'il ne faut utiliser d'enrouleur de courroie qu'en dernier recours, c'est une complication de plus, et selon les modèles (pressage par ressort) il peut y avoir des battements ou flottements de la courroie lors des inversions de couple, par exemple si on couple sur le réseau alors qu'on tourne un poil trop lentement.
Bien d'accord, pour cette raison j'aurais une tension fixe par la génératrice le galet tendeur fait 80 kg il sera fixé directement sur la dalle de béton.
Absolument obligatoire chez moi pour passer d'un diamètre de 275 cm a 18 cm



Re: Courroie plate

Publié : 10 nov. 2015, 02:14
par Ponpon
Bon des nouvelles une proposition de professionnel pour passé la puissance de la roue vous en pensez quoi?
car la je vais devoir cassé du béton et la tirelire si je prend tout en neuf et dans cette configuration je suis hors sujet il n'y à plus de courroie :)

j'allais oublier il à prévue un frein et un accouplement souple à l'entrée du multi (acc souple c'est quoi?)

Re: Courroie plate

Publié : 10 nov. 2015, 09:22
par PERRET
Bonjour,

L'accouplement souple permet de relier deux arbres qui ne sont pas parfaitement alignés. Absolument indispensable entre une roue et un multiplicateur mécanique.

Par exemple, l'accouplement Flexacier, disponible en très grandes tailles, permet de transmettre des couples extrêmement importants.
Flexacier - 3.jpg
Flexacier - 1.jpg
Flexacier - 2.jpg
Dans le plan ci-dessus, je ne vois pas bien l'utilité ou la nécessité de l'accouplement souple . . .

Re: poly V ou HPP?

Publié : 10 nov. 2015, 11:07
par dyhne
Attention avec le Kevlar ?
Bien s'assurer de ne pas dépasser le seuil de tension admissible pour les paliers et roulements et etre prudent pour la rétraction lors des grands froids?

Re: poly V ou HPP?

Publié : 10 nov. 2015, 11:08
par PERRET
Bonjour,

Voir la différence de prix entre les deux types de courroies.

La grande poulie étant existante, à prime abord, pourquoi changer pour une courroie moins large. Est-ce que la durée de vie sera équivalente ?

Un fournisseur à recommander, pour poulies et courroies Poly-V est France-Poulies. Bon contact et prix possibles.