Bonsoir,
d'après les photos, c'est bien une dynamo 1440 tr/min et non pas 144 tr/min (soit 2,4 tr/seconde ...) : le marquage a été simplifié, ou il y a eu une erreur
Il serait possible de produire 96 A à 144 tr/min, mais sûrement pas avec cette technologie et cette pièce de collection : partez donc sans crainte sur une vitesse de 1440 tr/min, et ma première réponse en début de sujet est toujours valable.
L'utilisation de ce matériel peut se faire, de façon ponctuelle, juste par curiosité et folklore, en ayant bien conscience que la fiabilité et la sécurité ne seront pas au rendez-vous ! Le plus simple serait alors de retrouver des anciennes charges en 110 V continu : vieilles ampoules, radiateurs, fer à repasser ...
Si par contre il ne s'agit pas de folklore, mais de produire de façon régulière du courant, laissez tomber cet engin, et utilisez plutôt :
- soit un alternateur industriel 1500 tr/min sans balais et auto régulé, pour une installation hors réseau
- soit une génératrice asynchrone 1500 tr/min, pour une installation raccordée au réseau
Cordialement
dB-)
Alternateurs bobinés et à aimants permanents
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dB-)
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Re: dynamo ou alternateur ?
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Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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pachou
Re: dynamo ou alternateur ?
Bonsoir,
Merci pour ces info DB, je vais restaurer l'installation pour le folklore et je posterai des infos suivant l'avancement des travaux.
Pachou
Merci pour ces info DB, je vais restaurer l'installation pour le folklore et je posterai des infos suivant l'avancement des travaux.
Pachou
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colmont
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vitesse d'entrainement d'un alternateur
Bonjour,je sollicite vos avis sur le point suivant. Ma turbine immergée francis entraine un alternateur classique et recent de 20kva,50hz,220,400volt,vitesse 1500trs/mn. Mon branchement de sortie est en triphasé,y a t il probleme ou inconvenients,voir danger à le faire tourner à 900, voir 1000 trs/mn et avoir en sortie du 200 voir 220 volt. Mon installation ne me sert qu'à allimenter des radiateurs à accumulation fonctionnant avec des resistances et branchés en tri Donnez moi vos avis,sachant que cette solution me permet une moindre consommation d'eau et de fait une moindre nuisance sonore,la turbine tournant moins vite. Merci et bonne soirée
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PERRET
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Re: vitesse d'entrainement d'un alternateur
Bonjour,
A priori non, mais, attention, si c'est un alternateur récent, auto-régulé, il y a de forte chances que l'excitation ne se fasse pas, la platine de régulation tenant compte de la fréquence.
Si vous savez manipuler le fer à souder, relever le schéma de cette platine, qui n'est jamais communiqué, et changer la valeur d'un composant. Mais attention, il faut avoir de bonnes connaissances en électronique !
Autre solution, faire des mesures (tension - intensité) de l'excitation en fonctionnement normal, puis débrancher la platine de régulation et assurer ensuite l'excitation par une source de courant continu variable. Attention, la tension de sortie variera en fonction de la charge et de la vitesse de rotation (fréquence).
Par exemple, avec la platine en photo, utilisée couramment par un constructeur français, l'excitation ne se fait qu'a partir de 47 Hz, soit 1410 t/mn.
A priori non, mais, attention, si c'est un alternateur récent, auto-régulé, il y a de forte chances que l'excitation ne se fasse pas, la platine de régulation tenant compte de la fréquence.
Si vous savez manipuler le fer à souder, relever le schéma de cette platine, qui n'est jamais communiqué, et changer la valeur d'un composant. Mais attention, il faut avoir de bonnes connaissances en électronique !
Autre solution, faire des mesures (tension - intensité) de l'excitation en fonctionnement normal, puis débrancher la platine de régulation et assurer ensuite l'excitation par une source de courant continu variable. Attention, la tension de sortie variera en fonction de la charge et de la vitesse de rotation (fréquence).
Par exemple, avec la platine en photo, utilisée couramment par un constructeur français, l'excitation ne se fait qu'a partir de 47 Hz, soit 1410 t/mn.
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Claude PERRET
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Ticapix
Re: vitesse d'entrainement d'un alternateur
Bonsoir,
En plus des problèmes que CP vient de citer, j'en voit immédiatement un autre, la turbine va tourner à une mauvaise vitesse donc son rendement va chuter ce qui veut dire que pour la même puissance, il faudra passer plus d'eau.......donc le contraire de ce que vous souhaitez......
A moins que la vitesse de la turbine ne soit pas bien calée, auquel cas, il serait alors préférable de changer le rapport de multiplication.
Enfin sur le plan électrique si vous voulez toujours "tirez" la même puissance à 900 tours qu'à 1500 => vous ne pourrez pas garder la fréquence, donc en imaginant que vous puissiez "régler" le système d'autoexcitation, il faudra sur exciter l'alternateur pour garder la tension avec un risque d'échauffement (augmentation du courant )
Cdt
TG
En plus des problèmes que CP vient de citer, j'en voit immédiatement un autre, la turbine va tourner à une mauvaise vitesse donc son rendement va chuter ce qui veut dire que pour la même puissance, il faudra passer plus d'eau.......donc le contraire de ce que vous souhaitez......
A moins que la vitesse de la turbine ne soit pas bien calée, auquel cas, il serait alors préférable de changer le rapport de multiplication.
Enfin sur le plan électrique si vous voulez toujours "tirez" la même puissance à 900 tours qu'à 1500 => vous ne pourrez pas garder la fréquence, donc en imaginant que vous puissiez "régler" le système d'autoexcitation, il faudra sur exciter l'alternateur pour garder la tension avec un risque d'échauffement (augmentation du courant )
Cdt
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dB-)
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Re: vitesse d'entrainement d'un alternateur
Bonjour,
le problème initial est peut-être plus simple :
"C'est l'histoire d'une turbine
et d'un alternateur
qui par ses p'tites bobines
nourrit des radiateurs"
En fermant un peu le vannage, la turbine tourne moins vite, l'alternateur délivre moins de tension, et il y a moins de bruit. Question, est-ce dangereux ?
Je ne pense pas, et je connais plusieurs installations qui tournent comme ça : aucune régulation, l'alternateur est un peu sur-dimensionné par rapport à la turbine, et les radiateurs aussi. L'ensemble s'adapte seul vaille que vaille au niveau d'eau, à l'ouverture des vannes, à l'encrassement des grilles ...
Si on veut tout étudier précisément, il faut combiner les courbes de puissance de la turbine en fonction du débit et de la hauteur d'eau, la courbe de la puissance de l'alternateur et de sa tension de sortie (selon qu'il est équipé ou non d'une régulation de tension) en fonction de la vitesse, et la courbe de consommation des radiateurs en fonction de la tension (simple fonction P = U²/R) : c'est tout un Binz et on a pas forcément tous les éléments ...
En pratique, sur les installations de ce type que j'ai vues ou remises en service (petites installations très simples pour autoproduction avec une Pelton ou une Francis, un alternateur ou une génératrice asynchrone auto excitée, et des radiateurs ou ampoules), ça fonctionne, et de façon stable :
- vannes grandes ouvertes + hauteur d'eau normale + grilles propres = ça tourne rond, et tout chauffe ou éclaire normalement
- si la puissance hydraulique baisse (vannes un peu fermées, grille encrassées, étiage) toute l'installation ralentit "gentiment", sans dommages, et sans bruit !!
Je ne vois pas de problème si c'est pour un fonctionnement occasionnel : par exemple l'installation est dimensionnée pour un chauffage d'hiver, et si on est au printemps ou à l'automne et qu'il y a besoin de moins chauffer, on ferme un peu les vannes.
A voir quand même comme l'indique M. Perret le type de régulation de l'alternateur : les alternateurs sans balais récents ont en général une régulation électronique qui fait des miracles (tension de sortie quasi constante, malgré de fortes variations de vitesse), mais qui peut couper complètement l'excitation en dessous d'une certaine vitesse. A ce moment là apparaît un phénomène de "pompage" : au départ la turbine démarre et accélère, à une certaine vitesse l'alternateur "s'enclenche" et débite sur les radiateurs, ça freine la turbine, la vitesse diminue, l'alternateur se coupe, la turbine reprend de la vitesse, etc ... à éviter !
Et si c'est pour un fonctionnement permanent, il vaut mieux comme indique Ticapix tout reprendre et tout dimensionner correctement, pour améliorer le rendement !
dB-)
le problème initial est peut-être plus simple :
"C'est l'histoire d'une turbine
et d'un alternateur
qui par ses p'tites bobines
nourrit des radiateurs"
En fermant un peu le vannage, la turbine tourne moins vite, l'alternateur délivre moins de tension, et il y a moins de bruit. Question, est-ce dangereux ?
Je ne pense pas, et je connais plusieurs installations qui tournent comme ça : aucune régulation, l'alternateur est un peu sur-dimensionné par rapport à la turbine, et les radiateurs aussi. L'ensemble s'adapte seul vaille que vaille au niveau d'eau, à l'ouverture des vannes, à l'encrassement des grilles ...
Si on veut tout étudier précisément, il faut combiner les courbes de puissance de la turbine en fonction du débit et de la hauteur d'eau, la courbe de la puissance de l'alternateur et de sa tension de sortie (selon qu'il est équipé ou non d'une régulation de tension) en fonction de la vitesse, et la courbe de consommation des radiateurs en fonction de la tension (simple fonction P = U²/R) : c'est tout un Binz et on a pas forcément tous les éléments ...
En pratique, sur les installations de ce type que j'ai vues ou remises en service (petites installations très simples pour autoproduction avec une Pelton ou une Francis, un alternateur ou une génératrice asynchrone auto excitée, et des radiateurs ou ampoules), ça fonctionne, et de façon stable :
- vannes grandes ouvertes + hauteur d'eau normale + grilles propres = ça tourne rond, et tout chauffe ou éclaire normalement
- si la puissance hydraulique baisse (vannes un peu fermées, grille encrassées, étiage) toute l'installation ralentit "gentiment", sans dommages, et sans bruit !!
Je ne vois pas de problème si c'est pour un fonctionnement occasionnel : par exemple l'installation est dimensionnée pour un chauffage d'hiver, et si on est au printemps ou à l'automne et qu'il y a besoin de moins chauffer, on ferme un peu les vannes.
A voir quand même comme l'indique M. Perret le type de régulation de l'alternateur : les alternateurs sans balais récents ont en général une régulation électronique qui fait des miracles (tension de sortie quasi constante, malgré de fortes variations de vitesse), mais qui peut couper complètement l'excitation en dessous d'une certaine vitesse. A ce moment là apparaît un phénomène de "pompage" : au départ la turbine démarre et accélère, à une certaine vitesse l'alternateur "s'enclenche" et débite sur les radiateurs, ça freine la turbine, la vitesse diminue, l'alternateur se coupe, la turbine reprend de la vitesse, etc ... à éviter !
Et si c'est pour un fonctionnement permanent, il vaut mieux comme indique Ticapix tout reprendre et tout dimensionner correctement, pour améliorer le rendement !
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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colmont
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Re: vitesse d'entrainement d'un alternateur
Merci à tous,voici qques precisions quand aux données techniques de la turbine,il s'agit d'une francis de marque teisset rose brault,fonctionnant sous une chute de 3,20m,tournant à 137 trs /mn. Puissance developpée de 39cv pour debit de 1150l/s et 17,2cv pour 500l/s tout cela pour un rdt de 80% ; Toutes ces données d'apres une etude sur site datant de 1941. je conclus que c'est plutot la turbine qui est surdimentionnée pour les besoins en chauffage,deux radiateurs de 6 et 7,5 KW. Quand à l'alternateur c'est un linz autoregulé classique. N ayant aucune connaissance en electricité,vos conseils me sont precieux.Donc à priori,pas de soucis pour le mode d'utilisation decrit.
-
PERRET
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Re: vitesse d'entrainement d'un alternateur
Bonsoir,
Pour information, extraits d'un catalogue Teisset Rose Brault
Vitesse spécifique de ces turbines : environ 280
Ont été installées en grande quantité dans les minoteries dans les années 1920 à 1940.
Pour information, extraits d'un catalogue Teisset Rose Brault
Vitesse spécifique de ces turbines : environ 280
Ont été installées en grande quantité dans les minoteries dans les années 1920 à 1940.
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Claude PERRET
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Ticapix
Re: Alternateurs à aimants permanents
Bonsoir,
Ca y est le grand jour est arrivé. Pour ceux qui sont déjà venus voir mon PMG, ça y est il tourne et plutôt pas mal.
Je vous livre ci-après mes premières mesures:
Tension à vide à la vitesse nominale ou 50 hz = 402 V. Le constructeur a respecté scrupuleusement le cahier des charges, comme quoi, on peut trouver des Chinois fiables !
Au couplage , pas de secousse , juste le bruit du contacteur et grosse surprise quasi pas de courant à faible puissance contrairement à la géné asynchrone d'avant, un régal.
Au niveau réactif c'est parfait . Avec un réglage du transformateur sur 400 V on consomme très légèrement du réactif y compris à 4 kw, le Cos phi est à 1 au 1/3 de la puissance. (cf copie écran)
Nous n'avons pas pu faire d'essai de puissance car il y avait juste l'eau pour les essais (et on a un peu éclusé en particulier pour faire les 100 kw) . En plus on n'avait ouvert le vanne de garde que de 15 cm , pour vite refermer au cas où ! ( cf perte de charge quand on a tourné à 100kw)
Au niveau de la puissance à faible ouverture, c'est remarquable, avec la géné asynchrone Schorch, on était en retour de puissance à 27/28 % d'ouverture, maintenant on produit encore à 22% ( 4 kw) et à 28% on est à 10/12 kw. Alors que l'on note un léger couple résistif à vide au démarrage.
Je vais régler le transformateur à 380 V et on devrait juste produire assez de réactif pour maintenir la tangente entre 0 et 0,1. Auparavant il fallait 325 kvar pour maintenir la tg à à 0,2.
Au niveau bruit (refroidissement liquide pour alimenter le plancher chauffant du bureau de T & A) c'est plutôt sympa, mais il reste à monter en puissance.
Il reste à améliorer le look et la finition extérieure et ce sera parfait.
Je vous tient informé de mes prochains tests, dès que l'eau sera revenue, en attendant VACANCES pendant 10 jours.
TG
T & A
http://www.turbinealternateur.com
527931398 RCS Lons le Saunier
39130 Clairvaux les Lacs
Tel : 09.51.91.19.57
Ca y est le grand jour est arrivé. Pour ceux qui sont déjà venus voir mon PMG, ça y est il tourne et plutôt pas mal.
Je vous livre ci-après mes premières mesures:
Tension à vide à la vitesse nominale ou 50 hz = 402 V. Le constructeur a respecté scrupuleusement le cahier des charges, comme quoi, on peut trouver des Chinois fiables !
Au couplage , pas de secousse , juste le bruit du contacteur et grosse surprise quasi pas de courant à faible puissance contrairement à la géné asynchrone d'avant, un régal.
Au niveau réactif c'est parfait . Avec un réglage du transformateur sur 400 V on consomme très légèrement du réactif y compris à 4 kw, le Cos phi est à 1 au 1/3 de la puissance. (cf copie écran)
Nous n'avons pas pu faire d'essai de puissance car il y avait juste l'eau pour les essais (et on a un peu éclusé en particulier pour faire les 100 kw) . En plus on n'avait ouvert le vanne de garde que de 15 cm , pour vite refermer au cas où ! ( cf perte de charge quand on a tourné à 100kw)
Au niveau de la puissance à faible ouverture, c'est remarquable, avec la géné asynchrone Schorch, on était en retour de puissance à 27/28 % d'ouverture, maintenant on produit encore à 22% ( 4 kw) et à 28% on est à 10/12 kw. Alors que l'on note un léger couple résistif à vide au démarrage.
Je vais régler le transformateur à 380 V et on devrait juste produire assez de réactif pour maintenir la tangente entre 0 et 0,1. Auparavant il fallait 325 kvar pour maintenir la tg à à 0,2.
Au niveau bruit (refroidissement liquide pour alimenter le plancher chauffant du bureau de T & A) c'est plutôt sympa, mais il reste à monter en puissance.
Il reste à améliorer le look et la finition extérieure et ce sera parfait.
Je vous tient informé de mes prochains tests, dès que l'eau sera revenue, en attendant VACANCES pendant 10 jours.
TG
T & A
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Ticapix
Re: Alternateurs à aimants permanents
Photos de l'installation PMG 300 kw et comparaison avec l'ancienne génératrice asynchrone 220 kw
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