Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

A noter que l'injection d'hydrogène dans le réseau de gaz naturel ne pose pas de problème, jusqu'à une certaine limite.

je crois avoir vu que GrDF ou Engie, sont en train d'étudier pour déterminer cette limite afin le mélange n'ait aucun impact sur les appareils à gaz naturel.

Si on peut réellement convertir les surplus d'électricité en H2 avec un très bon rendement, cette injection serait une solution.


Gillesdevilley

Tant de sujets abordés...

Loin de moi, l'idée de dénigrer la petit production d'hydrogène. Toute la problématique repose sur que faire de cet hydrogène. Pour donner une idée économique, l'hydrogène produit par Air Liquide et ses concurrents à partir d'hydrocarbure coût moins de 2€/kg. A partir d'électrolyse, le prix de l'hydrogène s'établit autour de 10€/kg et le prix de l'électricité est la plus grande variable (ceci explique que le modèle fonctionne en Norvège ou au Canada).

Le proto à 90% de rendement, je le connais bien. Nous sommes loin de pouvoir produire en continu de l'hydrogène avec puisque ce n'est qu'une machine de laboratoire du CEA. Les meilleurs électrolyseurs ont des rendements autour de 70-75%.

Produire de l'hydrogène s'accompagne de contraintes réglementaires lourdes car ce gaz est avant tout un gaz industriel. L'Europe avance vers un cadre un peu plus souple et surtout en accordant des avantages à un hydrogène "vert".

Concernant l'injection d'hydrogène dans le réseau de gaz, cela ne pose aucun souci. Ce fut même le cas pendant un certain temps lors de la première moitié du siècle précédent.

Bonjour,

L'idée est en cours de développement à l'échelle industrielle par la CNR, 1er producteur français d'électricité 100% renouvelable (hydraulique, éolien et photovoltaïque) et pas moins de 8 autres partenaires industriels aux côtés du pôle Tenerrdis et du CEA pour mener à bien le projet "HyWay" (Air Liquide, CNR, GEG, GNVert, McPhy Energy, PUS (fililae de COFELY Services GDF Suez), STEF et Symbio FCell).

http://www.tenerrdis.fr/Hydrogene/hyway-kangoo.html

http://www.cnr.tm.fr/innover-pour-lener ... hydrogene/

gillesdevilley a écrit :Si on peut réellement convertir les surplus d'électricité en H2 avec un très bon rendement, cette injection serait une solution.

Oui, mais à l'échelle d'un parc éolien par exemple, à celle de la micro-production c'est une usine a gaz dans tous les sens du terme.

AGO a écrit :Produire de l'hydrogène s'accompagne de contraintes réglementaires lourdes car ce gaz est avant tout un gaz industriel

Oui, comme l'électricité en fait, qui est un produit avant tout industriel, au point qu'on ne peux en revendre à son voisin ou à sa ville par exemple.
Dès qu'on fait un lien vers le réseau un monceau de contraintes administrative freine. D'où l'utilisation en autoproduction.
Voilà qui me parait complètement transposable à l'hydrogène. Peut-être même que c'est plus simple à partager en bouteille, mais cette idée ne peux avoir d'intérêt que pédagogique ... comme l'intérêt a mes yeux de la plus part des solutions qu'on trouve sur ce site. :P

AGO a écrit :L'Europe avance vers un cadre un peu plus souple et surtout en accordant des avantages à un hydrogène "vert".

Oui, tôt ou tard tomberont des incitations, dès que les pétroliers le décideront en fait, mais le "kiff" d'un moulin c'est plutôt l'autonomie, et de ne pas avoir a se poser se genre de problème, non?

Dans ce sens, l'alimentation d'un vélo est ludique. Le VAE a batterie permet d'aller disons au boulot tous les jours, tandis que celui à pille à hydrogène permet de longs périples en transportant des recharges légères, mais aussi à plusieurs en équilibrant les capacités sportives des uns et des autres.

Ça fait un petit moment que j'ai la conviction que d'ici 5 ans des vacances en vélo à hydrogène sur itinéraire de voie verte et/ou VTT se démocratiseront, et la production locale et écolo de l’énergie qui serra utilisé aura une valeur qu'il serrait ridicule de calculer en euro par kilojoule. Vous me suivez?

Vous me suivez?

Oui mais pas trop loin, l'autonomie de ma voiture électrique ne ma permet pas d'aller trop loin


Gé

manu-m a écrit :

AGO a écrit :Produire de l'hydrogène s'accompagne de contraintes réglementaires lourdes car ce gaz est avant tout un gaz industriel

Oui, comme l'électricité en fait, qui est un produit avant tout industriel, au point qu'on ne peux en revendre à son voisin ou à sa ville par exemple.
Dès qu'on fait un lien vers le réseau un monceau de contraintes administrative freine. D'où l'utilisation en autoproduction.
Voilà qui me parait complètement transposable à l'hydrogène. Peut-être même que c'est plus simple à partager en bouteille, mais cette idée ne peux avoir d'intérêt que pédagogique ... comme l'intérêt a mes yeux de la plus part des solutions qu'on trouve sur ce site. :P

Ce n'est pas le lien vers le réseau qui impose des contraintes administratives. La simple production d'hydrogène, quelque soit la quantité et l'utilisation finale, implique d'obtenir une autorisation ICPE (hors expérience de labo). Je vous laisse étudier cet aspect...

Il me semble que c'est le stockage qui soit concerné :

1. Supérieure ou égale à 50 t (AS - 2)
2. Supérieure ou égale à 1 t, mais inférieure à 50 t (A - 2)
3. Supérieure ou égale à 100 kg, mais inférieure à 1 t (D)

source
source
et re-source

En dessous de 100kg d'hydrogène il n'y a donc pas de déclaration administrative spéciale, d'où le droit utilisé par les labo.
En gros si on stock en petite bouteille, le standard actuel, on est hors cadre.
Par contre si on veux une citerne pour stocker la production d'un hivers pour l'été on doit respecter certaines règles. Normal.

manu-m a écrit : Par contre si on veux une citerne pour stocker la production d'un hivers pour l'été on doit respecter certaines règles. Normal.

La il faudrait éplucher les normes et c'est loin d'être gagné pour des pico installations. :roll:


Gé

il faudrait éplucher les normes

Gérard, j'ai un couteau économiseur qui va fin bien pour éplucher les patates, tu crois que ça irait ici ?

Bon W.E.

dB-)

Bonjour Didier,

Oui, l'outil est adapté a bien des situations

Bon WE a toi aussi


Gé