Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

@Paul : oui je parlais bien de m3/h ... on va dire que c'était une erreur volontaire pour voir ceux qui suivent

Il est possible de tout faire soi même avec du matériel grand public, mais si on part sur 20 kW "froid" à récupérer dans le local génératrice (donc sur l'évaporateur des Pacs) ça va donner environ 30 kW coté chaud (au niveau condenseur) avec un COP (Coefficient de Performance) de 3.

Ça vaudrait le coup de passer par une société spécialisée dans le process industriel, avec du matériel pro (Trane, Carrier, ...) qui va durer 20 ans ou plus sans maintenance, et 10 ou 15 k€ ne me paraissent pas excessifs : par exemple une unité évaporateur-compresseur-ventilateur placée dans le local génératrice ("cube" comme sur les photos ci-jointes), deux lignes fréon en cuivre isolées, et un échangeur à plaques fréon-eau (faisant office de condenseur) avec son circuit eau placé en série juste avant la chaudière.
Les 27°C dans le local génératrice ne sont pas un problème, quelques dizaines de minutes après la mise en marche du système la température va s'abaisser et un point d'équilibre va apparaître, avec par exemple une température d'air de 15° dans le local génératrice et une température d'eau de 50°C en entrée de chaudière. Le delta T° dépendra de la chaleur dégagée par la génératrice (fonction de la puissance injectée), de la puissance de la Pac, du débit du circulateur de chauffage, de l'ouverture des radiateurs, de l'isolation de la maison, et de la température extérieure ...

Pour l'été, l'évacuation des calories est plus délicate, elle pourrait se faire par un serpentin en cuivre placé dans la chambre d'eau.

Bonne journée

dB-)

Bonjour à tous,

Ma PCH est équipée de 2 génératrices asynchrones surdimensionnées opérant à un taux de charge compris entre 30% et 60% du nominal. Ces 2 génés ont au moins 30 ans, je ne dispose d'aucune doc technique et les plaques sont effacées, mais à priori il s'agit de 2 Jeumont d'environ 160 kW.

Je m'interroge donc sur les valeurs de rendement et de Cos Phi à charge partielle pour ces anciennes machines, avec la photo quelqu'un serait-il en mesure de me fournir des infos ou une indication sur leur caractéristiques ?

Merci,

Alexandre.

Bonjour,

à ma connaissance, le problème du mauvais rendement et du mauvais facteur de puissance à faible charge est surtout prépondérant sur des petites génératrices, de quelques kW à quelques dizaines de kW, et ça va mieux quand la taille de la machine augmente.

Par exemple pour une génératrice asynchrone triphasée Marelli de 400 V 50 Hz 160 kW @ 750 tr/min je vois :

Charge (%)........100........50........30
Rendement (%)....94.2......93.2......90
Cos Phi.............0.82......0.68......0.5

NB : les valeurs à 100 et 50 % de charge sont dans la doc technique, et celles à 30% de charge sont extrapolées d'une courbe typique de machine de 150 kW

dB-)

Bonjour,

Faute d'avoir indiqué la vitesse de rotation des machines, ci dessous caractéristiques des génératrices Leroy-Sommer de 160 à 560 mm de hauteur d'axe.
Ces documents datent de 40 ans, mais les caractéristiques ont évolués depuis.
Chez d'autres constructeurs on retrouvera des caractéristiques similaires.

Seules sont apparus des machines à haut rendement, avec plus de cuivre, de fer à plus faibles pertes et un entrefer plus réduit.
Se traduit par une amélioration de quelques % de rendement. Non négligeable.
Le surcoût à l'achat est très rapidement amorti sur une génératrice adaptée fonctionnant 8 000 h par an. Ensuite c'est tout bénéfice.

Bonjour,

Les conclusions d'une étude de neuf pages de BBC-CEM sur les moteurs (génératrices) à économie d'énergie.
Avec 30 % de pertes en moins et une diminution de 7 à 9 dbA du niveau sonore (volume sonore diminué de plus de moitié), il ne faut pas se poser de questions pour remplacer une génératrice ancienne.

Lors de la publication de cette étude, dans les années 70, ces moteurs CEM "Économies d’Énergie" n'existaient que pour les modèles 1 500 et 3 000 t/mn, de 11 à 132 kW.
Actuellement ils existent, par exemple chez VEM ; ALMO ; Leroy Sommer ; etc., pour de vitesses de rotation plus basses.

A savoir :
La Directive européenne écoconception ErP (Energy related Products) imposait déja l’utilisation de moteurs de classe IE2 depuis le 16 juin 2011.
Les moteurs de classe IE3 seront quant à eux obligatoires à partir du 1er janvier 2015 pour les puissances allant de 7,5 à 375 kW.
Enfin, à partir du 1er janvier 2017, la plage de puissance nominale sera étendue aux puissances plus basses jusqu’à 0,75 kW.

Bonjour,

Merci M.Perret pour ces informations, mes génératrices tournent à 750 tr/min et quand je regarde les valeurs indiqués dans la doc LS le rendement est annoncé à 94% pour 140 kw et 750 tr/min, soit plus ou moins ce que l'on retrouve pour une génératrice actuelle VEM ou Marelli. Je ne suis donc pas sûr qu'il y ai réellement à gagner de ce côté.

Alexandre.

Bonjour,

Comme cela à été signalé, il existe des génératrices faible perte.

J'ai eu deux retours ou le turbinier à été fortement impressionné lors du remplacement de leur generatrice par une version haut rendement.

C'est sur des puissances de 50Kw et 70Kw ou la "vieille" generatrice avait été surdimensionnée.

Eric

Bonjour,

je vois que les différents tableaux précédents se confirment l'un l'autre.

Concernant les matériels à haut rendement, certes ils présentent 30% de pertes en moins, mais par exemple à 93% de rendement, cela représente 30% de 7% soit donc 2.1% : le nouveau rendement passe de 93 à 95.1 %

Bien sûr ce n'est pas négligeable, sur 100 kW cela représente 2.1 kW soit en gros 140 € par mois en H07, disons 700 € sur une année : une machine de 20 k€ (c'est vite fait pour une 100 kW basse vitesse, avec la pose) ne sera amortie qu'en 28 ans.

Personnellement, et bien que cela aille à l'encontre de mon activité de vente de turbines et génératrices, je laisserais l'installation comme elle est, mais bien sûr je passerais à un matériel mieux dimensionné et plus performant en cas de panne.

Bonne journée

dB-)

Bonjour,

Je souhaite réhabiliter un ancien moulin qui dispose de 2 turbines de 46cv chacune. Je voudrais me servir d'un moteur asynchrone de 30kw en guise de génératrice. Ma question est la suivante, le consuel va t'il me demander de sortir le neutre de la génératrice?? Je demande cela car dans ce cas je ne pourrais que utiliser un moteur de 230/400volts et non 400/690volts.

Ma deuxième question est: faut-il une batterie de condensateurs afin d'exiter la génératrice?? Je serais relié au réseau.

Merci de vos infos!!!

Bonjour,

Pas de soucis pour le neutre les moteurs utilisés en génératrice sont un grand classique.
Pour les condensateurs, c'est votre convention de raccordement qui décidera, c'est pour compenser le cos phi de votre installation.

Eric