Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour Caballero,

Votre enthousiasme me rappelle le mien il y a plus de 30 ans quand j'avais entrepris la construction d'une Picocentrale de 8 Kw pour mon autoconsommation.
J'ai trouvé plus de gens pour me décourager que pour m'encourager, après dix ans de labeurs je suis quand même arrivé à mon but.

Il faut savoir si vous voulez vendre à EDF ou si vous voulez seulement produire votre énergie pour votre consommation perso en autonome.
La première étape consiste à trouver un site, à moins que vous l'ayez déjà?
Ensuite il faut regarder la chute d' eau que vous pouvez avoir et le débit moyen.
En principe le débit s'observe sur plusieurs années.
Partant de là vous pouvez calculer votre puissance.
Une formule très simple est la suivante:

KW produit = (débit en litres seconde x Hauteur en mètres) / 75 x 0,736 x rtu x rta x rtr.
Rtu étant le rendement de la turbine.
rta le rendement de l'alternateur
rtr le rendement du système de transmission.

Exemple pour 100l/s sous 10 mètres de chute.
(100 x 10) 1000 kgm/s
1000 /75 = 13,33 Chevaux (si vous soulevez un poids de 75 kg depuis le sol à 1 m de haut toutes les secondes vous développez 1 CV)
13,33 x 0,736 KW = 9,810 KW. brut. (1 cheval = 0,736 KW)
9,810 x 0,8 x 0,8 x0,95 = 5,96 KW. net
Cette formule est ancienne mais bien imagée pour les néophytes et très simple.

Concernant l'investissement plus l' installation est grande plus le prix euros KW est faible.
Mais d'autres facteurs rentrent fortement en compte génie civil, barrage etc..
Vous avez choisi le bon site pour être conseillé.

Bon courage.
Espérant que ,votre projet se réalisera.

Cordialement.
KW12.

Caballero a écrit : Y'a-t'il des liens et bouquins que vous recommandez particulièrement aux "novices"?

Sinon là-dessus, deux publications récentes sont très utiles et synthétiques :

Denis Le Gouriérès (2009), Les petites centrales hydro-électriques. Conception et calcul, Edition du Moulin Cadiou (diffusion Eyrolles Geodif-Sodis). En livre, non disponible pdf.

Michel Heschung (2007), Guide pour la réhabilitation des moulins hydrauliques en vue de la production d'électricité, Mémoire de maîtrise (ENSTIM). Disponible en pdf sur le lien donné plus haut.

En lisant ces travaux, vous aurez la réponse à pas mal de questions, hormis sans doute celles qui relèvent des pratiques financières en négociation d'achat.

Hello,

Merci pour ces infos!

KW12, Vis-à-vis de vos (tes?) questions, je déballer ma vie, c'est encore le plus rapide.

Je suis ingé de formation, j'ai un boulot qui s'enlise de plus en plus dans de la chicane administrative en bridant l'analyse technique. Et j'ai également un appart à rembourser, ainsi que des projets de vie à 2 (ou plus) avec ma nana.

1/ Une centrale me paraît être le bon moyen de combler la frustration technique dans mon boulot.
2/ Je déplore la politique énergétique de mon pays, et sans jouer les Cassandre, je me dis qu'un jour ce sera... "rassurant" d'être autonome en énergie et eau. Je déplore également la politique écologique de mon pays, mais ces deux points, s'ils expliquent mon intérêt, ouvrent des débats qui sortent largement du sujet.
3/ L'argent étant le nerf de la guerre, si ça peut me financer une partie des projets mentionnés plus haut ça me convient. L'idéal serait la totalité, mais je me fais peu d'illusions, il va falloir commencer modeste.
4/ Je me suis entamé une feuille de calcul (elle est sommaire pour le moment, hein, pas de moquerie!) , mais avec un module de 0.1m3/s, une hauteur de chute de 10m, et un rendement global de 0.7... Je trouve une puissance de

9.81*10*0.1*0.7=6.87kW

. Soit débit massique * hauteur de chute * g*rendement.
Où est mon erreur?
5/ Non, malheureusement je n'ai pas de site à disposition, il y a bien un seuil pas très loin de chez moi mais c'est un moulin qui a été transformé en discothèque, je doute que ce soit utilisable! Mais si vous avez vent d'un site à vendre, je suis intéressé!


Merci pour votre accueil et à très bientôt!
Julien

Bonjour Julien,

Ton calcul est exact, et a 100 l/s ce débit est tout riquiqui mais bien compensé par une belle hauteur de chute

Néanmoins si c'est 6 kw constant, ce devrait ètre suffisant pour assurer l'autonomie de ton home

Bonne journée


Gé

Bonjour et bienvenue au club, Caballero

M'étant récemment et à juste titre fait recadrer au sujet du rendement global présumé d'une pico centrale, je crois que 60 % est plus réaliste que les 70 % d'une grosse centrale.

Ceci dit, je vous souhaite bon courage et malgré le découragement causé par la stupidité de notre politique énergétique, la réalisation d'un tel projet apporte des satisfactions inénarrables.

Cordialement

Caballero a écrit : Où est mon erreur?

Il n'y en a pas.

Pour aller plus loin, une première chose à faire est de s'assurer de la constance du débit sur toute l'année (et s'il n'est pas constant, essayez de faire une courbe des débits mensuels, hebdomadaires, journaliers... le plus précis étant le mieux pour évaluer les variations de la puissance brute). Concernant le rendement (0,7 est une moyenne indicative), il faut aussi évaluer les pertes de charge (cela dépend par exemple des 10 m de chute, s'ils sont obtenus par un long canal d'amenée, cela peut perdre de la charge selon la nature des parois du canal etc. ; idem si conduite forcée, son diamètre, son matériau, ses coudes, etc.). La bonne nouvelle, c'est qu'il est généralement plus simple d'équiper un petit débit avec une haute chute qu'un gros débit avec une basse chute !

Il ne faut pas attendre beaucoup de revenus en micro-hydro : en gros, entre 300 et 600 euros (annuels) du kW installé selon l'hydrologie du site, la qualité des choix technique et le rendement. Soit autant d'économisé sur votre facture si vous autoconsommez, soit autant de vendu à EDF. Mais comme vous le dites, l'idée d'être énergétiquement autonome est plaisante.

Bonjour à tous,

Bonjour Caballero,

Votre formule est bonne vous ne trouvez pas le même chiffre parceque vous avez choisi un rendement plus élevé.
Vu votre formation on peut vous faire confiance pour les maths!
Ce n'est pas mon cas!
Pour en revenir à ces histoires de rendement il est meilleur sur de grosses installations, EDF arrive à 0,9 voire à 0,95.
Pour des picocentrales inférieures à 20 KW ils sont moins bons.
Si vous regardez le sujet que j'ai posé "pico centrale de 8 KW" vous verrez que j'ai demandé des conseils sur ma turbine qui à un très mauvais rendement.
Vous verrez que des contributeurs sur ce site m'ont aimablement expliqué le pourquoi de la chose.
Ma turbine n'est pas bien adaptée à ma chute, bien sûr sa marche mais j'ai un rendement global de 45 %.
Vu les débits des ruisseaux qui sont à la baisse dans notre région d'année en année un meilleur rendement serait pas plus mal.
N'en déduisez pas que toutes les petites installations ont un rendement comme le mien! dans une installation bien fignolé on peut voisiner 0,7.
Pour parler de la politique de l'énergie actuellement elle est déplorable à puissance 1000! mais il y a des sujets ouvert pour cela.

OK pour votre passion, et je suis d'accord avec vous lorsque on est absorbé par un boulot différent on aime bien décompresser par un autre sujet.
passer 1200 sacs de ciment à la main , sortir 120 m3 de sable seau par seau faisait que les samedis et dimanche soir j'étais crevé
physiquement, mais quel bien être moral, et pas de problème pour dormir.
Le lendemain en pleine forme pour le boulot.

Le principal pour vous est de chercher un site et de potasser le sujet, Particulièrement maîtriser les sujets sur les moyens d'acheminement de l'eau, calcul des pertes de charge dans les conduites ou autres, j'ai vu un passionné bouffer des millons parceque
un théoricien lui avait calculé un diamètre de tuyau sous dimensionné, le comble il en à rajouté un autre à coté ce qu'il ne faut pas faire, il a gagné très peu en puissance.
Les calculs hydrauliques sont très intéressants à faire, vu votre formation vous n'aurez pas de mal.

Un conseil concernant les bureaux d'études si vous deviez en passer par là, c'est vous qui devez les superviser et ce qui implique d'acquérir des connaissances dans ce domaine.
Soyez prudents pour les investissements, d'autres mieux informé que moi vous en ont donné des conseils, ou vous en donneront.
N'attaquez pas un projet qui vous endetterez pour très longtemps.
Ce site est d'une grande utilité pour la petite hydroélectricité, on y trouve beaucoup de passionnés qui sont des mines de renseignements.

Cordialement.
KW12.

Bonsoir à tous,

KW12 a écrit :Vu votre formation on peut vous faire confiance pour les maths!

Euh... Je n'irai pas dire ça, c'est m'accorder beaucoup trop de fiabilité!

KW12 a écrit :Le principal pour vous est de chercher un site et de potasser le sujet, Particulièrement maîtriser les sujets sur les moyens d'acheminement de l'eau, calcul des pertes de charge dans les conduites ou autres

C'est-à-dire? Comment puis-je trouver un "site" ? (on parle bien d'un vieux moulin ou d'une installation non utilisée, histoire de mener une étude qui mette un minimum de difficulté en plus par rapport à un cas théorique, hein?) Savez-vous si on peut se procurer une liste des installations "potentielles" auprès de l'agence de l'eau, de l'ademe, de... n'importe quel autre organisme? (et aussi les relevés topo qui vont avec)

CF21 a écrit : Concernant le rendement (0,7 est une moyenne indicative), il faut aussi évaluer les pertes de charge (cela dépend par exemple des 10 m de chute, s'ils sont obtenus par un long canal d'amenée, cela peut perdre de la charge selon la nature des parois du canal etc. ; idem si conduite forcée, son diamètre, son matériau, ses coudes, etc.). La bonne nouvelle, c'est qu'il est généralement plus simple d'équiper un petit débit avec une haute chute qu'un gros débit avec une basse chute !

Bon , j'ai dans l'idée que je vais pouvoir me remettre sur mes TP déversoirs et les calculs de pertes de charge! Si je retrouve mon mémento sur les coudes, tubes etc, ça intéresse quelqu'un que je le scanne et que je fasse tourner? Ou bien alors, sur quoi vous basez-vous pour les calculs de canalisations?

KW12 a écrit : Les calculs hydrauliques sont très intéressants à faire, vu votre formation vous n'aurez pas de mal.

Pas de grands espoirs par pitié, je suis loin d'être Moïse écartant les eaux, sinon je restaurerais tous les seuils à un prix imbattable!

CF21 a écrit : Entre 300 et 600 euros (annuels) du kW installé selon l'hydrologie du site, la qualité des choix technique et le rendement.

Tiens, ça me fait penser : quel est le régime le plus efficace pour supporter l'investissement? À son nom propre (en ce cas, est-ce que ce n'est pas s'exposer à une flambée mal maîtrisée des l'impôts sur le revenu), SCI ou SARL pour négocier un taux raisonnable pour l'emprunt? C'est un peu personnel comme question mais qu'est-ce qui a motivé vos choix? De ce que je déduis des ordres de grandeur, à moins d'avoir une solide trésorerie, au doigt mouillé il me faut tabler sur une installation d'au moins 40kW si je veux financièrement ne pas être étranglé. Ahem, pour le coup j'espère que cette fois-ci j'ai commis une erreur de calcul!

Les réponses fusent et sont intéressantes, c'est parfait! Merci!

Bonjour
@ Caballero
Rendons à César ce qui appartient à César, les 2 citations que vous me prêtez dans votre précédente réponse sont en réalité de CF21 .
Cordialement

Bonjour Caballero,

Caballero a écrit : C'est-à-dire? Comment puis-je trouver un "site" ? (on parle bien d'un vieux moulin ou d'une installation non utilisée, histoire de mener une étude qui mette un minimum de difficulté en plus par rapport à un cas théorique, hein?) Savez-vous si on peut se procurer une liste des installations "potentielles" auprès de l'agence de l'eau, de l'ademe, de... n'importe quel autre organisme? (et aussi les relevés topo qui vont avec)

Vous pouvez trouver un site... en le cherchant La liste des installations potentielles, ce sont tout simplement les ~50.000 moulins et usines de France, dont environ 10% seulement produisent de l'énergie.
Pour avoir une idée, la carte du Référentiel des obstacles à l'écoulement de l'ONEMA (non complète dans certaines régions, mais recensement le plus récent des seuils, chaussées, glacis, barrages et autres ouvrages transversaux en lit mineur) :
http://carmen.carmencarto.fr/66/ka_roe_ ... ropole.map

Après, il faut trouver la bonne occasion (bien à vendre, ayant son droit d'eau ou son règlement d'eau, etc.) et donc... avoir de quoi financer l'acquisition + la modernisation. C'est à ce point que s'ouvre la cruelle division entre passionnés sans ouvrage et passionnés avec ouvrage

Si je retrouve mon mémento sur les coudes, tubes etc, ça intéresse quelqu'un que je le scanne et que je fasse tourner? Ou bien alors, sur quoi vous basez-vous pour les calculs de canalisations?

Oui bien sûr, c'est toujours intéressant d'avoir de la doc technique. Sinon, on trouve les diverses formules idoines dans des ouvrages (XXe siècle ou actuels) d'hydraulique ou de mécanique des fluides appliquée. L'ouvrage cité de Le Gouriérès en comporte pas mal. Mais en lisant ici les "pros" (ce que je ne suis pas), on s'aperçoit vite que l'hydraulique n'est qu'un des aspects de la production, il faut aussi se rafraîchir la mémoire (ou plonger en grimoire) sur la mécanique, l'automatique et surtout l'électrotechnique. Cela rend évidemment la petite hydro passionnante.

A voir la liste indispensable des contacts, associations et publications (en surfant, on trouve plein de choses) :
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=81

Et le fil très instructif des "vieux grimoires" :
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... t=grimoire

C'est un peu personnel comme question mais qu'est-ce qui a motivé vos choix? De ce que je déduis des ordres de grandeur, à moins d'avoir une solide trésorerie, au doigt mouillé il me faut tabler sur une installation d'au moins 40kW si je veux financièrement ne pas être étranglé. Ahem, pour le coup j'espère que cette fois-ci j'ai commis une erreur de calcul!

Je ne produis pas (je ne crois pas que la question soit très personnelle), ce point sur le choix de la forme sociale a déjà été évoqué. (Pour le coup, utiliser la fonction "recherche" avec mots-clés permet de dégrossir et de repartir sur des questions plus précises). Voir par exemple :

Future acquisition
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... hilit=SARL

Montage juridique avec SCI
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... SARL#p4052

Amortissement comptable d'une centrale
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... SARL#p9534