Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

Le relevé par courbe de charge est obligatoire à partir d'une certaine puissance. Mais pas forcement lié au fait d'être en HT

J'intervient sur une centrale 98KW qui délivre en HT (pour des raisons historiques, sinon on serait en BT) et qui est en index seulement.

Eric

Bonjour,

Le TURPE représente environ 90 % des recettes d’ERDF

Du 1er juin au 31 décembre 2013, le TURPE 3Ter, applicable dans les limites du tarif jaune (36 à 250 kVA), a baissé - tout arrive ! - et le prix que j'avais indiqué est bon.
Mais ne pas se faire trop d'illusions, au 1er janvier 2014, le TURPE 4 devrait s'appliquer pour 4 ans.
RTE a demandé une augmentation de 5,2 %. . .
Mais on pense qu'il sera retenu une indexation sur l'inflation.

Si le client a un tarif vert (P > 250 kVA), les tarifs sont différents.

Ces tarifs différent si on est propriétaire ou non du comptage, si l'on a demandé un relevé par courbe de charge ou par index, etc ... Pas toujours facile de s'y retrouver. EDF propose toujours par défaut la courbe de charge. Ne pas tomber dans le piège.
Consulter le lien que j'ai donné précédemment.

Mais depuis que ERDF a édité un code de bonne conduite, rien de plus facile que d'avoir la bonne information. A condition de tomber sur le bon interlocuteur. . . Mais c'est là un tout autre problème.

Pour en savoir plus : lien : http://clients.rte-france.com/htm/fr/jo ... URPE_4.pdf

Bonjour à tous,

La ligne sur laquelle j'injecte est une ligne de 20 000 V qui sert également à alimenter deux maisons. C'est donc une ligne ERDF
Non loin de chez moi, cette ligne traverse un petit bois sur environ 1 km.
Jusqu'à il y a 8 ou 10 ans, un lamier passait très régulièrement pour maintenir les branches à l'écart de la ligne électrique. Depuis,plus rien, à part un broyage au sol effectué il y a 3 ans.
J'ai essayé de signaler la situation à ERDF, par téléphone , mais j'ai renoncé face à l'enfer des serveurs automatiques , des grands silences dubitatifs, des " aoooh mais c'est pas nous ça" etc...
J'ai trouvé une adresse à laquelle j'ai expédié un lettre avec plan et photo. C'était il y a deux ans, je n'ai pas obtenu de réponse. Hum.

Il y a un an environ, un fol espoir m'a saisi, en voyant un hélicoptère de répérage travaillant pour ERDF ( j'ai vérifié par l'immatriculation !!!) suivre la ligne à basse vitesse à quelques mètres au dessus avec un type qui prenait des photos, et qui a fait demi tour au dessus du moulin.
Mais depuis rien ne s'est passé sur le terrain, à part un nouveau broyage de 2 metres de large au sol qui slalome entre les arbres, d'un bon calibre maintenant, qui poussent sous la ligne.

Ma dernière balade sur place m'a permis de constater que les disjonctages intempestifs de ma centrale et les coupures au moindre vent, était étonnement peu nombreux par rapport au nombre de branches qui maintenant touchent les fils. Certains arbres se rejoignent par dessous la ligne , et même au dessus par endroits.

Est-ce que quelqu'un sait quel service je pourrais contacter chez ERDF pour que les choses bougent ?
Ou est-ce que je dois encore attendre parce que c'est le rythme normal ? ( Lettre de demande urgente il y a trois ans, hélico 18 mois plus tard, vague broyage 3 ans plus tard, lamier espéré au printemps 2015 ? )

Voilà si quelqu'un peut me donner une recommandation car les coupures et disjonctages commence à devenir franchement génants.

Merci !

F.

Bonjour François.

A Perrigny, l'hélico est passé 2 fois en trois ans, et après chaque passage, un intervenant (sous traitant de ERDF) est venu faire le ménage dans les grandes largeurs.

Peut être devriez vous contacter votre "interlocuteur privilégié" chez ERDF, celui qui s'occupe de votre convention de raccordement et autre CARDI?

Bon courage en attendant.

jan

Bonjour
A priori la question assez ancienne, n'a pas eu de réponse claire et je viens de me bagarrer avec EDF qui exigeait un Consuel alors que je n'avais qu'un rapport "SOCOTEC"
La solution est venue d'une recherche dans la base documentaire ERDF qui précise clairement au chapitre 3 page 8 Consuel OU rapport d'un organisme agréé.

En pièces jointes la doc ERDF assez bien faite
le décret de 1972 et celui de 1988.

Donc en cas d'installation existante sans rénovation par exemple changement des cellules HTA il suffit d'un rapport (Apave / socotec ou autres.) type DRE 151 vierge de toute remarque ( vérification régime du neutre, valeur de la terre du poste, sections des câbles, verrouillage et matériel de sécurité, affiches, perche, gants, tabouret.....) et ERDF peut remettre sous tension.
Si travaux mineurs ayant nécessité une séparation de réseau (ex: nettoyage, changement d'un composant HTA...) aucun document n'est nécessaire au préalable à la remise sous tension.
Si rénovation type H07 vérification HTA et BT (C13-100 et C15-100)

Le gros avantage de ne pas fournir d'attestation "Consuel" outre le coût moindre (150 € le document) c'est surtout la rapidité. En effet un bureau de contrôle intervient en général dans un délai variable de 8 à 12 jours et transmet son rapport sous 4/5 jours alors que pour le consuel, il n'est pas rare d'attendre plus d'un mois.


J'ai noté dans ce document ERDF de 2012 qu'à la suite de la mise en service d'une installation neuve les vérifications périodiques ne devraient commencer que 10 ans après la mise en service. Or j'ai souvent constaté des demandes de vérifications de la protection de découplage tous les 2 ans par exemple. cf
Bonne lecture
Cordialement

TG

Bonjour,
je suis nouvellement inscrit sur ce forum car je m’intéresse de plus en plus prêt à la petite hydroélectricité, pour des raisons énergétiques, techniques et économiques. Je suis enseignant en mécanique dans une école d'ingenieur de la région stéphanoise et du coup je suis plutôt à l'aise sur les aspects techniques mais beaucoup moins sur les aspect administratifs... :? Le secteur géographique qui m’intéresse est le sud auvergne, ardeche et lozere.
D'un point de vue purement technique pour moi l’hydroélectricité (micro) à de l'avenir (sauf rupture technologique majeure!! :roll: ) mais qu'en est il d'un point de vue administratif et notamment fiscal? Ceux qui sont déjà installés et produisent sont il en mesure de donner une tendance sur ces aspects là?

Concernant l'acces à un moyen de production, il y a le rachat d'une société qui produit déja, la renovation d'un site ou bien une cession type emphytéotique. La première solution est la plus "simple" mais la plus chère. La rénovation est la plus compliquée à tout les niveaux et la cession me semble adaptée pour mettre un pied dans le milieu même si j'ai du mal à en comprendre les tenants et aboutissants...Avez vous un avis là dessus?

Pour un rachat, on trouve des courtiers tels que "envienergy" qui propose des biens en vente ou en cession. Quel commission doit on leur laisser? Existe il d'autre façon de procéder (bouche à oreille? ) Comment doit on interpréter le chiffre d'affaire hors taxe? A titre d'exemple pour un montant de 50k€ comment se repartissent les charges? Pour ceux qui sont installés quel est le % du CA HT qui vous revient?

Voila pour les questions qui me viennent, merci d'avance pour vos réponses nombreuses!!


EDIT MHEC: Message fusionné dans : " Un novice veut vendre au réseau…"

Bonjour,

Bienvenu, sur le forum.
Pour les questionnements, je vais essayer de faire simple.

L'hydroélectricité est une activité industrielle "comme les autres".

Il n'y a aucun avantage fiscal particulier à cette forme "d'industrie" (a ma connaissance)

Les frais d'entretiens varient beaucoup selon les sites.

Pour les centrales de puissance inferieure à 400KW, il est difficile de pouvoir payer une personne à plein temps pour "l'entretien et contrôle" journalier.
(chiffre de puissance approximatif qui varie aussi selon les sites) il faut donc habiter vraiment pas loin et faire cela soit même.

Pour le site sur lequel j'ai des actions, le pourcentage de CA qui me revient est de zéro pour dix ans au moins selon le dernier prévisionnel.
L'histoire de ma participation dans la société est compliquée, mais en grande partie du au fait que le rapport est nul. Donc le prix est aussi proche de pas grand chose.

Le CA (chiffre d'affaire) est simplement calculé en multipliant les KWh produit par le tarif d'achat.
Attention de ne pas prendre que la dernière année, personnellement, je calcule sur 10 ans, il y a toujours une année creuse sur cette période et cela fait souvent pas loin de 10% d'écart.

Pour les baux, c'est comme une location de local commercial, il faut savoir ce que l'on loue, combien de temps les conditions (entretien génie civil lourd...) et voir si on peut gagner de l'argent ou pas.

Après, le coup de cœur et la passion, mais cela n'est plus un placement ou un travail mais bien un hobby. Ne pas confondre.

Rouler en Ferrari ne rapporte rien sur le plan financier !

Eric

Bonjour

Un point capital : trouver un site acceptable s'apparente à la quête du Saint Graâl.

Le marché est épouvantablement spéculatif, tendance largement encouragée par les courtiers payés au % du prix de cession. Peu de cessions ont lieu, les bonnes affaires restent "dans le milieu" et n'ont pas besoin d'intermédiaires.

Alors le vulgus pecum fera son choix entre :

- des offres risibles ( voir un exemple que j'ai cité sur ce forum il n'y a pas longtemps), avec des gens bien décidés à presser le citron jusqu'aux ultimes traces de jus.
- des offres correctes avec des exigences ridicules ( aucune garantie d'actif / passif, aucune CS etc...)
- des offres qui n'en sont pas : je vends, mais pas tout de suite, je réfléchis, je vends plus, puis je revends, etc, pour finir au bout de 5 ans on en est au même point.
- des offres en provenance de "winners" qui se lassent, au bout de quelques années, de payer sans relâche après s’être fait avoir successivement par les courtiers, les BE, les fournisseurs véreux, et qui renonce à voir venir enfin la manne en apparence si facile à aller cueillir, et qui se retrouvent après de lourds investissements, avec des installations qui ne produisent pas le tiers des kWh promis, car elles sont mal foutues, inadaptées, quand ce n'est pas carrément conçues en dépit du bon sens : j'ai vu un site par exemple, qui pour une PMB de 280KW, n'arrivait à produire, dans les meilleures conditions, pied au plancher ,minablement 45 KW ....

Donc les questions fiscales, de structure d'entreprise, de mode d'exercice, de mode de reprise etc... on n'a pas souvent l'occasion de se les poser : pour ainsi dire aucune offre acceptable, et quand par miracle elle le sont , c'est le vendeur qui impose ses règles, et il se trouve, assez souvent,un candidat pour aller lui lécher les pieds.

En conclusion, le choix entre rachat, rénovation, emphythéose ne se pose jamais pratiquement , puisque les chances d'obtenir un moyen de production dans des conditions économiquement acceptables sont aujourd'hui proches de 0%.

Il me semble utile, sans vouloir briser vos rêves, de vous informer tout de go de cet état de fait.

Par ailleurs, comme le disait Eric, fort à propos, on peut aussi se moquer de cet aspect, et se payer une turbine " danseuse". Mais à ce moment là il faut consentir à se payer uniquement du plaisir de patauger dans la vase et de voir briller une ampoule avec "son" courant. C'est un plaisir énorme, pour lequel je comprends qu'on sacrifie beaucoup. Mais dans ce contexte de plaisir et de passion, il vaut mieux se tourner vers un petit moulin par exemple en autoconsommation, où on peut apprendre beaucoup et faire beaucoup soi-même, ou se faire aider par des professionnels qui sont souvent, à cette échelle, des passionnés.

Bonne journée

F.

Merci pour ces témoignages un peu démoralisants...

En conclusion, le choix entre rachat, rénovation, emphythéose ne se pose jamais pratiquement , puisque les chances d'obtenir un moyen de production dans des conditions économiquement acceptables sont aujourd'hui proches de 0%.

...mais alors comment font ceux qui ont des installation viables?? Ils en ont herités??

Par ailleurs, comme le disait Eric, fort à propos, on peut aussi se moquer de cet aspect, et se payer une turbine " danseuse". Mais à ce moment là il faut consentir à se payer uniquement du plaisir de patauger dans la vase et de voir briller une ampoule avec "son" courant. C'est un plaisir énorme, pour lequel je comprends qu'on sacrifie beaucoup. Mais dans ce contexte de plaisir et de passion, il vaut mieux se tourner vers un petit moulin par exemple en autoconsommation, où on peut apprendre beaucoup et faire beaucoup soi-même, ou se faire aider par des professionnels qui sont souvent, à cette échelle, des passionnés.

Mais alors comment ne pas etre qu'un "vulgus pecum" passionné?

Bonsoir

Oui,
- soit ils en ont hérités, (c'est mon cas, mais je m'exclus des usiniers standards car mon installation est minuscule, mais dans la majorité des cas, les grand "empires" sont familiaux, les centrales restent souvent dans les familles ( quand c'est possible, car une des rares causes de vente est la nécessité de payer des droits de succession..))
- soit ils se sont intéressés au sujet il y a 15 ou 20 ans, à une époque où la folie n'avait pas gagné le milieu et ont pu acheter à un prix normal et améliorer les sites. Le H97, puis le H07 venant assaisonner tout ça la rentabilité est bien au rendez-vous.
- ou encore,un cas récent dans mon entourage, une personne du milieu (spécialiste des conduites forcées) qui a racheté la centrale d'un de ses clients , prix correct, avec la conduite à refaire. Mais ça ne suffit pas, une autre connaissance, qui intervient dans une 30 aine de centrales de mon coin en maintenance électrique, est en train de renoncer à en trouver une après 12 ans de recherche...

Il faut peut être tenter sa chance sur des petits sites, qui justement n'intéressent (pour l'instant) que les passionnés .

Je précise que mes réflexions n'engagent bien entendu que moi, il se trouvera peut être des gens qui ont eut des expériences de meilleure qualité.

Bonne soirée