Forum de la petite hydroélectricité

En ce qui concerne le raccordement :

Pour passer en H07 vous êtes dans les conditions d'une centrale neuve : il faut donc que votre installation soit aux normes ERDF actuelles : est-ce le cas ?
d'autre part, il semble que vous injectiez en HTA aujourd'hui : dans le cadre de la rénovation, vous auriez peut etre intérêt à passer en BT (sauf si vous êtes dans une combe reculée)dans le cadre de cette rénovation.

Pour l'estimation du productible on peut, en effet, imaginer des tas d'hypothèses
Dans la mesure du possible, il serait bon d'essayer d'expliquer avec le gardien / précédent propriétaire les chiffres , réels, obtenus durant les 4 années passées . Et donc de déterminer si les causes de basse production sont rectifiables ou non .... et partir de bases réelles, même basses, pour éviter des déconvenues .
En tous cas la notion de production moyenne d'une centrale de 60 kW me semble hautement hasardeuse : vous obtiendrez une valeur non spécifique, alors que chaque cas est bien particulier, la notion de qualité du site, de rendement, des contraintes administratives etc... peut faire varier les productions du simple au quintuple voire plus

Parmi les joyeusetés auxquelles il faut penser ? : votre site doit il être équipé d'une passe à poisson ? Ce n'est pas gratuit non plus ...

Pour répondre dans l'ordre :
- le propriétaire actuel indique que l'essentiel de la rénovation consiste à mettre l'installation aux normes ErDF
- passer en BT m'éviterait d'intervenir sur le transfo (je crois) mais du coup modifierait le raccordement ErDF non?
- le propriétaire actuel explique les basses productions des quatre dernières années par l'impossibilité de bon suivi de l'installation par le gardien qui a cumulé les ennuis de santé (ce qui peut être probable vu que l'ensemble du pilotage de l'installation est manuelle)
- a partir de là je ne dispose pas de suffisamment de retour d'expérience et/ou de connaissance pour pouvoir estimer sur la base des chiffres réels le potentiel d'amélioration en passant par exemple en tout automatique ou en étant sur place... Là seule chose que je remarque c'est que les productions mensuelles ne semblent pas corrélées aux débits mensuelles du cours d'eau que j'ai pu récupérer. Le propriétaire actuel a indiqué que les années passées n'était pas de mauvaises années particulières du point de vue hydrologique sur le cours d'eau. C'est un point que de toute façon je devrais vérifier auprès d'autres producteurs que j'ai identifié sur le cours d'eau.
- Concernant la joyeuseté de la passe à poisson c'est effectivement une épée de Damocles. J'ai bien cru comprendre que cela coutait un bras (voir les deux).

A ce stade, je n'ai pas encore vu le site. Ce dernier étant éloigné de mon lieu de résidence, je cherchais à faire une pré-analyse pour voir si le site méritait que je m'y attarde ou non.

Bref, pour l'instant il faut que je réflechis encore et que je construise une première estimation du productible sur des bases basses pour voir si ça passe. Dans tout les cas, si ça ne passe pas, j'aurais déjà progresser pour une prochaine fois (je ne compte pas abandonner au premier échec).

Cordialement

Bonsoir bruon,

Pour répondre dans l'ordre :
- le propriétaire actuel indique que l'essentiel de la rénovation consiste à mettre l'installation aux normes ErDF
- passer en BT m'éviterait d'intervenir sur le transfo (je crois) mais du coup modifierait le raccordement ErDF non?
- le propriétaire actuel explique les basses productions des quatre dernières années par l'impossibilité de bon suivi de l'installation par le gardien qui a cumulé les ennuis de santé (ce qui peut être probable vu que l'ensemble du pilotage de l'installation est manuelle)
- Concernant la joyeuseté de la passe à poisson c'est effectivement une épée de Damocles. J'ai bien cru comprendre que cela coutait un bras (voir les deux).

Je vais essayer de vous répondre dans ce même ordre:
- Pourquoi aux normes? La production a toujours été vendue à ERDF via un contrat très certainement en H97 ? Si oui, votre installation est homologuée pour la vente au profit de Mr EDF.
- Pour passer une centrale > 36 kW en BT, c'est ERDF qui décide, si le transfo n'est pas très loin, effectivement, ERDF peut vous brancher en BT et vous ferez l'économie d'un poste HTA (20 000 euros).
- Peu importe que le gardien soit en bonne santé ou pas (je ne pense pas que ce gardien soit malade continuellement pendant 4 ans !!) , demandez au propriétaire actuel la facturation de la production des 4 dernières années afin d'avoir des "billes" sur l'état de santé de la machine.
- Concernant la passe à poissons, votre rivière est-elle classée en L1 ou L2 ? Si oui, tous les frais concernant la mise en conformité du site sont éligibles au H07, il se peut que ces frais couvrent la totalité des 1000€/kW de ce fait, vous n'avez plus rien à investir.

Au fait, cette centrale est-elle bien en règle administrativement ? Est-elle autorisée à turbiner et pour combien de temps ? Avez-vous rencontré la DDT pour cela ?

PV

Bonjour,

le fil de la discusson a semble-t-il un peu dévié...
L'objet initial de ma question n'était pas de lister tous les points de vigilance nécessaires à l'acquisition d'une micro-centrale à rénover notamment en termes de situation administrative de la centrale. Depuis que je m'intéresse au sujet, j'ai pu constituer cette liste (même si on trouve toujours de nouvelles joyeusetés). C'était un point initialement hors de ma question, non pas que ce ne soit pas important (c'est même essentiel et je le traite pas ailleurs) mais cela concerne de mon point de vue un des deux volets de l'analyse d'un site.
Le second volet, non moins essentiel à mes yeux, est celui du montage financier : Combien ça coûte versus combien ça peut rapporter. En effet, je serais bien avancé si quelque soit la situation administrative de l'installation, l'investissement nécessaire est hors de porté de mon budget.

En l'état, je ne suis pas au stade de la signature de l'acte de vente. J'en suis même très très loin, au stade de contacts préliminaires avec le vendeur. Pour poursuivre, j'éprouve le besoin d'avoir des ordres de grandeurs financiers. Je n'ai donc pas tous les éléments, ce qui ne veut pas dire, encore une fois, que je vais signer sur la base de ces premiers ordres de grandeurs financiers ni même sur eux uniquement.

Pour l'estimation des recettes potentielles, je dispose aujourd'hui de la production mensuelle sur les quatre dernières années. L'analyse de cette production mets en évidence ce que j'appelle des anomalies. je pose des questions aux vendeurs, il me fournis une réponse, celle-ci parait plausible, cela ne signifie pas que je la prends pour argent comptant. Je dirais juste que sur les 4 années, la plus ancienne semble être une année normale (si j'en crois la simulation que j'ai effectuée à l'aide de RETScreen) puis les autres montrent une baisse annuelle continue de la production avec des productions mensuelles totalement erratiques jusqu'à la fin de l'exploitation. On ne peut donc exclure l'impact d'une indisponibilité grandissante de la personne assurant la maintenance. Est-ce que c'est la seule explication? C'est un point à creuser. En tout état de cause, je dois réussir à construire une hypothèse de revenus qui, sans être optimiste ne peut se baser sur une production qui semble manifestement avoir été perturbée (par quoi c'est la question).

Pour l'estimation des dépenses, je m'en remettais aux membres du forum, c'était l'objet initial de ma question.

Pourquoi passer par un exercice hasardeux avant de rencontrer le propriétaire, poser les questions entre quatre yeux, demander tous les justificatifs et autres me direz-vous?

Et bien parce que je suis novice, pas pressé non plus (si c'est pas demain et bien ce sera après-demain) et du coup cet exercice me permet de progresser dans la connaissance de la chose hydroélectricité. Je suis déjà loin de ma première impression (ouah!, tu regardes l'eau couler et t'entends les euros tomber : je caricature ), je découvre chaque jour de nouvelles joyeusetés comme dit From et pourtant plus j'en découvre et moins j'ai envie de laisser tomber : c'est quand même des belles machines non?

Bien cordialement

Bonjour,

le fil de la discusson a semble-t-il un peu dévié...

Non, je ne le pense pas, pour ma part, j’ai répondu à vos questions ni plus ni moins ceci dit, à distance, il est très difficile de vous aider, nous ne connaissons pas le site, nous avons besoin d’éléments que vous seul pouvez fournir et nous ne pouvons pas vous répondre avec des SI !!!

Soit vous avez un site officiel à acheter => OK , revenez sur le forum pour une aide avec tous les éléments que nous avons besoin sinon, merci de bien vouloir attendre le futur achat afin d'avoir réellement des "billes".

Bonne journée.

PV

bruon a écrit : Et bien parce que je suis novice, pas pressé non plus (si c'est pas demain et bien ce sera après-demain) et du coup cet exercice me permet de progresser dans la connaissance de la chose hydroélectricité.

Pas pressé, pas pressé... telles que sont emmanchées les premières discussions sur les obligations d'achat, il y a un risque non négligeable de voir la fin des contrats H07 en 2015, après le vote de la loi sur la transition énergétique. Donc les termes du calcul "combien cela me coûte / combien cela me rapporte" risquent de changer.

Dans votre cas, les plus gros volumes d'incertitude financière semblent :
- vérifier que la production erratique des 4 dernières années ne tient pas à un problème mécanique grave sur la turbine (parce que remplacer la turbine coûte cher, une Kaplan DR neuve ce sera entre 150 et 400 k€ selon le constructeur) ;
- vérifier qu'il n'y a pas obligation de continuité d'ici 2017 (parce qu'une passe à poisson sur 3 m de chute coûte cher, même ordre de grandeur que la turbine).

Sur les 60 k€ d'investissements en rénovation à saupoudrer pour avoir droit au renouvellement de l'OA, la meilleure méthode me semblerait : une fois acquis que le site vaut globalement le coup, un BE ou un installateur fait un checking détaillé des pertes dans le système actuel, et vous en déduisez un comparateur kWh gagné / euro investi selon chaque poste où un investissement est possible. En dernier ressort, ce qui guide vos engagements sera le point d'équilibre maximisation de la production future / minimisation du coût présent.

Bonne journée

Bonjour
@Bruon

On ne peut donc exclure l'impact d'une indisponibilité grandissante de la personne assurant la maintenance.

On ne peut pas l'exclure en effet, car "exploitant" moi-même une petite installation totalement manuelle, même si elle ne fait que le dixième de la puissance de celle dont vous parlez, je suis persuadé que si je n'étais pas sur place à surveiller quasiment en permanence les incidents d'exploitation ( variation de débit, grille colmatée, disjonction etc ... ) la ( modeste) production chuterait considérablement, bien que je sois incapable de dire dans quelles proportions.
D'autre part vous semblez présenter tous les symptômes d'une turbinite débutante aigüe, maladie qui nous touche tous plus ou moins gravement.
Cordialement et bon courage.

Sur les 60 k€ d'investissements en rénovation à saupoudrer pour avoir droit au renouvellement de l'O

Bonjour je suis pas un spécialiste ,dite moi si je me trompe ,mais il me semble que l'investissement est calculé par rapport à la puissance de la génératrice et non pas par rapport à la puissance maxi délivré par la machine ,donc dans ce cas l' investissement devra être de 80Keuros puisque la géné fait 80 kw

D'autre part vous semblez présenter tous les symptômes d'une turbinite débutante aigüe, maladie qui nous touche tous plus ou moins gravement.
Cordialement et bon courage.

En principe c'est une maladie à vie et souvent transmissible de parent à enfant.
Les seuls qui arrivent à la soigner efficacement (surtout lorsque elle est naissante) sont la police de l'eau, l'onema, préfet et certains élus... avec il est vrai pas mal de succès....

Bonsoir,

la question se pose : est ce une maladie ou une douce drogue ;
pour ma part , je serai plutot dans le deuxieme cas , l onema, la police de l eau et autres n'y ont pas encore trouver de remedes...
Plus serieusememt,soyons unis et vigilants

Bien cordialement