Contrats H97, H07, H16, tarifs, acheteurs

[CF21]

Bonne idée de séparer les thématiques.

Déjà, y a-t-il ici des membres du Forum qui sont dans ce cas de figure : un contrat EDF-OA (ou autre acheteur du marché), mais avant une consommation prioritaire d'une partie de la production pour les besoins domestiques ?

Dans ce cas, à quoi ressemble votre circuit (le montage agréé qui répartit correctement le courant produit) ?

[PERRET]

Bonjour,

Je connait des installations qui fonctionnent comme cela.

Un seul branchement, deux compteurs électromécaniques encliquetés, montés en série, c'est à dire que les disques ne peuvent tourner que dans un seul sens.
De ce fait, un compteur enregistre uniquement la production injectée sur le réseau, l'autre enregistre uniquement les consommations quand celles-ci sont supérieures à la production.

C'était également le cas de beaucoup de petites centrales hydroélectriques avec contrat H97-07.
La consommation annuelle, lorsque la génératrice était arrêtée ne pouvait alors, contractuellement, dépasser 3% de la production livrée. D'autre types de contrats étaient possibles.

Ou celles qui vendent actuellement leur production à un acheteur "Alternatif" (Enercoop, Hydronext, Solvay, etc . . - une quinzaine sur le marché)

[Herv12]

Bonjour Perret,
Vous connaissez des petits producteurs qui vendent à enrcoop... avec ce type de contrat?

Perso, je connais quelqu’un qui vends a EDF, contrat signé pour du solaire PV. Opération pas forcément très intéressante au premier abord, mais en fait ça a des avantages: du fait qu'il est impossible d'estimer la part conso sur ce type d'installation, EDF ne peuvent faire aucun contrôle sur le productible, et ainsi détecter des modifications de puissances... Ils fixent donc une limite a ne pas dépasser sur le compteur de revente, (pour lui 4000 Kwh) c'est tout.
Du coup ça laisse pas mal de marge de manœuvres pour bricoler, ajouter des moyens de production en+ ... Il s'est ajouté une éolienne...En bref le contrat idéal pour les passionnés

[le montagnard]

bonsoir

nous sommes en autoconsomation +vente du surplus en H07
avec deux compteur electronique et pas de probleme

bonne soirée

[moulino51]

Bonsoir le montagnard,

nous sommes en autoconsomation +vente du surplus en H07
avec deux compteur electronique et pas de probleme

Pour ton cas, quel est le prix d'achat du Kw/h de ce surplus de production non consommée ? et quel est la puissance de ton installation ?


Gé

[PERRET]

Bonsoir Herv 12,

Je connais plusieurs Producteurs qui vendaient avec deux compteurs, situation admise par l'Acheteur. Par exemple :

1 ) Situation ancienne - 1980 - 40 kW, actuellement 25, Une grosse partie sert pour des logements locatifs et le chauffage de l'habitation - Acheteur SICAEVA
2 ) Situation ancienne - 1993 - 40 kW. Aux normes. Une grosse partie est utilisée pour le chauffage de logements locatifs - Acheteur SICAEVA
3 ) Situation ancienne - 1989 - 75 kW . Vends à EDF et auto consomme lorsque la turbine tourne. Pas revu depuis quelque années.
4 ) Situation récente - 2001 - 70 kW . Vends à EDF et auto consomme lorsque la turbine tourne. Pas revu depuis 6 ans.

Branchement EDF -1.JPG

FOIGNY - Cour - 10.JPG

[MHEC]

Bonsoir,

@ Gé :
A 2 composantes, le tarif " hiver " du H07 est à 0,16 € le kWh, prime MQ comprise.

@ montagnard :
Pourquoi vendre le surplus en H07 ????, c’’est une grosse erreur et vous ne profitez pas pleinement des tarifs OA.

Comme on l’à dit sur l’autre post, le prix du marché est à 0,08 € TTC le kWh, je suppose que vous avez créé une petite SARL donc, vous ne payez pas la TVA de ce fait, l’achat du courant vous revient à 0,06 € HT le kWh.

Pas besoin d’être un Expert comptable pour comprendre qu’il faut mieux vendre toute sa production au tarif de 0,16 € le kWh en hiver et d’acheter sa propre consommation à 0,06 € HT le kWh !! Logique ? Non
Je vous laisse cogiter.

Bonne nuit.

PV

[moulino51]

Bonsoir Paul,

Tu l'as demandé, alors, je cogite

Ton exemple de tarif hiver (donc avec hypothése d'une tarification a double composante) me semble beaucoup moins favorable qu'un tarif a une composante Pouquoi ? Paske na :P

En effet en hivers l'autoconsommation sera beaucoup plus importante,(chauffage) et du coup la production vendue en été (presque pas d'autoconsommation) sera moins bien rémunérée qu'une composante a un seul prix :P il y aura donc une perte financière.

Donc hiver = moins de Kw vendu plus cher, et été = plus de Kw vendu moins cher

Tu vois ou ça nous mène la cogitation ?

Pour ma part, le choix sera pour une composante a un seul prix, (11 ct d'€ ?)
Because : un hydrogramme bien trop décalé au rapport des saisons tarifaires, et donc absolument aucun intérêt pour une composante a deux prix.

Pour en revenir au titre du sujet, il me semble que Thierry avait indiqué dans un post, que la vente du surplus n'était plus possible auprès d'EDF (a vérifier)

Donc selon le productible annuel, il ne resterait plus que 2 options a retenir = hypothèse n°1 et n° 3


Gé

[From]

Bonjour,

- J'ai un ami qui a été raccordé le 19 novembre dernier, et qui est en vente au surplus, avec un H07 son CRAE date de cet été. SI c'est devenu impossible ça doit être très récent...

- Par ailleurs ce post m'a donné l'idée de faire la comparaison exacte entre la vente au surplus et la vente totale sur mon cas, ce qui présente peu d'intérêt en soi mais qui montre qu'il faut se garder de décider trop hâtivement comme je l'avais fait à l'époque ; en effet Paul, dans votre raisonnement, il manque deux choses :
1) le coût de l'abonnement ( à moins qu'il existe aussi un abonnement spécifique à payer en vente du surplus? )
2) le fait que faire passer la totalité de la consommation sur une entreprise ( et ainsi s'abstenir de payer le TVA ) est assez hardi, voir impossible : surtout si on a été raccordé à une époque ou il était encore possible de soutirer pour les auxiliaires ...
Or donc, les chiffres :

Sur 55 mois ( depuis le redémarrage H07) j'ai consommé 14304 kWh ce qui m'a couté 975 euros en consommation , 191 euros de TVA sur la consommation, 781 euros d'abonnement et 43 euros de TVA sur l'abonnement. Soit un total de 1990 euros dont 234 euros de TVA . (J'ai un abonnement Tri 15KW tarif tempo)
En deux composantes, cette consommation m'aurait "coûté" : 5435 kWh d'été , soit 350 euros de manque à gagner, et 8868 kWh d'hiver , soit 1267 euros , total 1617 euros...

Il faut ajouter le fait que le manque à gagner est prélevé sur un CA d'entreprise , alors que le prix payé à EDF est prélevé sur mes deniers personnels

Conclusion : pour une faible consommation, il est plus intéressant de faire de la vente au surplus, par contre si on envisage par exemple de se chauffer à l'électricité, il devient plus intéressant très rapidement de passer en vente totale : pour mon cas , l'égalité de coût est obtenu à partir d'une consommation supérieure de 25% . En attendant je perds des sous !

Une fois de plus il faut faire tourner les calculettes !

Bonne journée

F.

[PERRET]

Compteur PME-PMI - Affichage des paramètres Client.pdf

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Bonjour From,

Entièrement d'accord avec toi.

Rien n'empêche de consommer lorsque la génératrice fonctionne. D'ailleurs, si ne me trompe pas, prévu dans le contrat H07 ou dans le CARD-I. Ne peut pas être enregistrée par le comptage.
Dans ma première facture H07, consciencieusement, j'avais déduit la consommation de la protection de découplage qui est obligatoirement branchée en permanence sur le Tarif Jaune : 11 kWh de fin juin à fin octobre, consommation cumulée et enregistrée par le compteur PME-PMI.
Facture retournée par EDF-OA, qui m'a dit ne pas avoir connaissance de ces consommations et ne pas les faire figurer dans la facture.
C'est probablement pourquoi ERDF- ACM (Agence Comptage et Mesures) m'avait répété, au moins 4 fois, qu'il ne fallait surtout pas consommer.
Néanmoins j'avais soulevé le problème avant signature du contrat CARD-I avec ERDF - AEP , ayant signalé avoir en particulier besoin de 160 W pendant 20 secondes pour démarrer l'installation, il m'avait été répondu que cela n'avait pas d'importance, de même que la consommation de la protection de découplage.

En résumé :
- EDF-OA n'a connaissance que des productions.
- ERDF facture : La composante de gestion (CARD-I), la location du compteur et éventuellement l'énergie réactive manquante (tarif Jaune).
Bien qu'ayant connaissance des consommations hors période de production, ERDF ne semble pas s'y intéresser si celle-ci est acceptable. Tolérance de quel ordre ? ? ?

Mais il est certain que s'il y avait une consommation enregistrée importante, un problème se poserait. Les compteurs 4Q enregistrent et gardent tout en mémoire ! (Quelques dizaines de paramètres nous sont néanmoins accessibles).

Affichage des Paramètres Clients.pdf

COMPTEUR SAGEM PME-PMI - Guide d'utilisation.pdf

et

Compteur PME-PMI - Affichage des paramètres Client.pdf