Bonjour,
Je connais les micro groupe HPI, mais c'est quand même 400W pour les plus petits.
Ils sont utilisés sur les hayons de camions.
Eric
Vannes, clapets, crémaillères, crics
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ericnoharet
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PERRET
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
Bonsoir,
Non ce n'était pas ceux-là, je les connais bien pour les avoir utilisés.
Mais peut-être que l'information qui m'avais été donnée par un représentant en fournitures hydrauliques, il y a une dizaine d'années, était erronée ou mal comprise ?
Il y a néanmoins un moyen, utilisé sur une maquette, pour bon bricoleur, de solutionner le problème : Pompe de brûleur à FOD entrainée par un moteur de ventilateur automobile 12 V DC. Et on reste là dans des puissances raisonnables.
Je pourrai probablement joindre une photo dans quelques jours.
Non ce n'était pas ceux-là, je les connais bien pour les avoir utilisés.
Mais peut-être que l'information qui m'avais été donnée par un représentant en fournitures hydrauliques, il y a une dizaine d'années, était erronée ou mal comprise ?
Il y a néanmoins un moyen, utilisé sur une maquette, pour bon bricoleur, de solutionner le problème : Pompe de brûleur à FOD entrainée par un moteur de ventilateur automobile 12 V DC. Et on reste là dans des puissances raisonnables.
Je pourrai probablement joindre une photo dans quelques jours.
Claude PERRET
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dB-)
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
Bonjour,
le problème d'un
Or quand un niveau d'eau ne varie que de quelques cm, les forces correspondantes sont très faibles, à moins de concevoir des mécanismes de grandes dimensions, et je pense que les clapets automatiques ne représentent que quelques % des clapets utilisés, justement parce qu'ils sont probablement peu sensibles, complexes, coûteux, peu fiables, sensibles au gel etc..
La solution la plus simple est à mon avis le système classique avec vérins et groupe hydraulique, alimenté en électricité via une tranchée ou un câble immergé dans le bief d'amenée, avec si besoin une réserve d'énergie sous forme d'un accumulateur hydraulique ou d'une batterie alimentée par un chargeur "intelligent" (PS : le Q.I. des chargeurs de batteries n'est pas encore mentionné dans les publicités, mais ça pourrait venir
)
Pour en revenir aux (vraiment) micro-pompes, voir par exemple cette page Web d'un passionné ou encore ce constructeur, mais je doute que ce matériel soit approprié à la construction d'un petit clapet (ou alors sur une centrale modèle réduit placée dans une vitrine )
Cordialement
dB-)
le problème d'un
est qu'il ne dispose que de la force que l'eau fournit lors d'une variation de hauteur (hormis les mécanismes compliqués sous forme de micro turbine ou micro roue à aubes alimentés par une fuite du clapet, qui doivent se colmater très rapidement).clapet automatique sans hydraulique ni électricité
Or quand un niveau d'eau ne varie que de quelques cm, les forces correspondantes sont très faibles, à moins de concevoir des mécanismes de grandes dimensions, et je pense que les clapets automatiques ne représentent que quelques % des clapets utilisés, justement parce qu'ils sont probablement peu sensibles, complexes, coûteux, peu fiables, sensibles au gel etc..
La solution la plus simple est à mon avis le système classique avec vérins et groupe hydraulique, alimenté en électricité via une tranchée ou un câble immergé dans le bief d'amenée, avec si besoin une réserve d'énergie sous forme d'un accumulateur hydraulique ou d'une batterie alimentée par un chargeur "intelligent" (PS : le Q.I. des chargeurs de batteries n'est pas encore mentionné dans les publicités, mais ça pourrait venir
)Pour en revenir aux (vraiment) micro-pompes, voir par exemple cette page Web d'un passionné ou encore ce constructeur, mais je doute que ce matériel soit approprié à la construction d'un petit clapet (ou alors sur une centrale modèle réduit placée dans une vitrine
)Cordialement
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
Bonjour,
Merci de ces commentaires, venant de personnes qui savent vraiment de quoi elles parlent, je me range sans hésitation du côté de l'expérience et de la logique mécanique : je motoriserai, d'autant que j'ai une gaine en attente sur le déversoir.
Je vais tester le "prototype" de M. Perret, cité plus haut, avec le fer en U et la tole soudée sur un tube.
Reste la question de l'épaisseur de la tôle. avec un seul vérin il faudra une bonne épaisseur pour ne pas qu'elle vrille lors des manoeuvres. Je pense mettre 3 vérins identiques sur la même pompe, afin qu'il n'y ait pas d'écart de fonctionnement.
La tôle de 5mm est elle suffisante ? c'est le seul doute qui reste...
Merci encore de vos réponses.
Merci de ces commentaires, venant de personnes qui savent vraiment de quoi elles parlent, je me range sans hésitation du côté de l'expérience et de la logique mécanique : je motoriserai, d'autant que j'ai une gaine en attente sur le déversoir.
Je vais tester le "prototype" de M. Perret, cité plus haut, avec le fer en U et la tole soudée sur un tube.
Reste la question de l'épaisseur de la tôle. avec un seul vérin il faudra une bonne épaisseur pour ne pas qu'elle vrille lors des manoeuvres. Je pense mettre 3 vérins identiques sur la même pompe, afin qu'il n'y ait pas d'écart de fonctionnement.
La tôle de 5mm est elle suffisante ? c'est le seul doute qui reste...
Merci encore de vos réponses.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
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PERRET
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
Bonsoir,
J'ai fait réaliser 3 clapets, totalement différents, sur le même principe : de mémoire, les dimensions :
- 2,50 m x 2,00 m de haut
- 4 m x 0,45 m
- 5 ou 6 m x 0,40 m
tous commandés par un vérin unique posé latéralement.
La résistance au vrillage sous la pression de l'eau dépend essentiellement du diamètre du tube d'articulation et non de l'épaisseur de la tôle.
Dans votre cas les efforts sont très faibles. Mais vous ne pourrez pas éviter un léger vrillage du clapet. Pas rédhibitoire. Mettre 2 vérins, toute choses égale, diminuera ce vrillage, qui sera alors une flèche au centre, et sera alors 4 fois plus faible.
5 mm devrait convenir. Attention à la flexion du tube sous l'effet de la chaleur lors de la soudure de la tôle.
Pour la commande, raccorder le vérin au groupe, équipé d'une électro-vanne NO (sécurité positive), par un seul flexible hydraulique.
Pour éviter d'installer un fin de course fermeture sur le clapet, il est possible d'utiliser un pressostat avec un différentiel assez important arrêtant le moteur du groupe en fin d'ouverture.
Ci dessous fichier Excel permettant d'optimiser le calcul du clapet.
Avec un tube gaz sans soudure 40/49 on a une flèche, côté opposé au vérin, de 5 mm
et avec un tube gaz sans soudure 50/60 on aura une flèche, côté opposé au vérin, de 2 mm
Absolument négligeable !
Bien inutile, sauf si l'on souhaite se compliquer l’existence, de prévoir 3 vérins pour ce clapet de 7 m x 0,20 m de haut !
La pression de l'eau étant faible, faire attention à ce que l'étanchéité latérale par bavettes caoutchouc ne soit pas trop rigide. En cas de problème lester le haut du vérin pour être sûr qu'il se couche complètement en position ouverte. Ou, si une légère fuite est tolérable, ne pas prévoir d'étanchéité et laisser un jeu de quelques mm. C'est le plus simple.
J'ai fait réaliser 3 clapets, totalement différents, sur le même principe : de mémoire, les dimensions :
- 2,50 m x 2,00 m de haut
- 4 m x 0,45 m
- 5 ou 6 m x 0,40 m
tous commandés par un vérin unique posé latéralement.
La résistance au vrillage sous la pression de l'eau dépend essentiellement du diamètre du tube d'articulation et non de l'épaisseur de la tôle.
Dans votre cas les efforts sont très faibles. Mais vous ne pourrez pas éviter un léger vrillage du clapet. Pas rédhibitoire. Mettre 2 vérins, toute choses égale, diminuera ce vrillage, qui sera alors une flèche au centre, et sera alors 4 fois plus faible.
5 mm devrait convenir. Attention à la flexion du tube sous l'effet de la chaleur lors de la soudure de la tôle.
Pour la commande, raccorder le vérin au groupe, équipé d'une électro-vanne NO (sécurité positive), par un seul flexible hydraulique.
Pour éviter d'installer un fin de course fermeture sur le clapet, il est possible d'utiliser un pressostat avec un différentiel assez important arrêtant le moteur du groupe en fin d'ouverture.
Ci dessous fichier Excel permettant d'optimiser le calcul du clapet.
Avec un tube gaz sans soudure 40/49 on a une flèche, côté opposé au vérin, de 5 mm
et avec un tube gaz sans soudure 50/60 on aura une flèche, côté opposé au vérin, de 2 mm
Absolument négligeable !
Bien inutile, sauf si l'on souhaite se compliquer l’existence, de prévoir 3 vérins pour ce clapet de 7 m x 0,20 m de haut !
La pression de l'eau étant faible, faire attention à ce que l'étanchéité latérale par bavettes caoutchouc ne soit pas trop rigide. En cas de problème lester le haut du vérin pour être sûr qu'il se couche complètement en position ouverte. Ou, si une légère fuite est tolérable, ne pas prévoir d'étanchéité et laisser un jeu de quelques mm. C'est le plus simple.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
bonjour et merci de ces précisions.
Je pense faire faire la soudure tube-tôle parce qu'avec cette longueur et ma technique de soudure je me vois mal faire un travail suffisamment propre, et surtout arriver à faire en sorte que les éléments ne se tortillent pas trop sous l'effet de la soudure.
J'ai un "métalleux" à moins d'un km de chez moi qui fera ça à la perfection.
Je demanderai aussi à mon fils de me faire un modèle Solid works, qui mesurera plus précisément la flèche.
Bonne journée.
F.
Je pense faire faire la soudure tube-tôle parce qu'avec cette longueur et ma technique de soudure je me vois mal faire un travail suffisamment propre, et surtout arriver à faire en sorte que les éléments ne se tortillent pas trop sous l'effet de la soudure.
J'ai un "métalleux" à moins d'un km de chez moi qui fera ça à la perfection.
Je demanderai aussi à mon fils de me faire un modèle Solid works, qui mesurera plus précisément la flèche.
Bonne journée.
F.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
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PERRET
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
Bonjour,
La réponse est plus haut, avec le fichier Excel que je remet. Fait à l'origine en basic, ce qui ne me rajeuni pas . . .
Dommage que vous habitiez loin, je me serai fait plaisir de vous aider.
Bonne réalisation.
La réponse est plus haut, avec le fichier Excel que je remet. Fait à l'origine en basic, ce qui ne me rajeuni pas . . .
Dommage que vous habitiez loin, je me serai fait plaisir de vous aider.
Bonne réalisation.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
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PERRET
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
Bonjour,
J'avais indiqué, il y a quelques jours, mettre les photos d'un groupe hydraulique, confectionné avec les moyens du bord et du matériel de récupération, sauf les vérins, destiné à actionner une maquette de dégrilleur.
L'huile utilisée est très fluide.
L'alimentation électrique se fait en 24 V DC pour l'automate et les électro-distributeurs et en 12 V DC pour les deux moteurs.
Un transformateur d'alimentation fourni les basses tensions nécessaires, redressées par deux ponts et condensateur de filtrage.
J'avais indiqué, il y a quelques jours, mettre les photos d'un groupe hydraulique, confectionné avec les moyens du bord et du matériel de récupération, sauf les vérins, destiné à actionner une maquette de dégrilleur.
L'huile utilisée est très fluide.
L'alimentation électrique se fait en 24 V DC pour l'automate et les électro-distributeurs et en 12 V DC pour les deux moteurs.
Un transformateur d'alimentation fourni les basses tensions nécessaires, redressées par deux ponts et condensateur de filtrage.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
Merci beaucoup, je trouve que vous m'aidez déjà beaucoup !PERRET a écrit :Bonjour,
Dommage que vous habitiez loin, je me serai fait plaisir de vous aider.
Bonne réalisation.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
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dyhne
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Re: Conception d'un barrage à clapet+passe à poisson
bonjour,
pour actionner à faible coût un ou des clapets ,j'ai déjà vu des vérins pneumatiques à soufflets. (voir Festo ou Norgreen ou ...).
Il s'agit d'un genre de ballon en caoutchouc renforcé,gonflé à l'air comprimé,avec deux flasques en acier pour la fixation.
Cela existe en plusieurs diamètres,et l'effort dépend des dimensions du vérin,et de la pression d'air.
La course est assez réduite ,l'effort peut être plus ou moins important.
Il suffit d'un trou rond peu important pour le loger derrière le clapet.
Seule précaution,il ne faut pas d'humidité dans l'air comprimé(en cas de forte gelée l'hiver)
Avec une electro vanne ou mieux un clapet normalement ouvert,on réalise un système anti-débordement en cas de coupure réseau et arret de l'installation.
En grosses dimensions et efforts importants,on les retrouve comme amortisseurs et réglages de hauteur sur les trains de roues des camions.
A vos méninges pour l'application ?
Bonnes cogitations . Dyhne
pour actionner à faible coût un ou des clapets ,j'ai déjà vu des vérins pneumatiques à soufflets. (voir Festo ou Norgreen ou ...).
Il s'agit d'un genre de ballon en caoutchouc renforcé,gonflé à l'air comprimé,avec deux flasques en acier pour la fixation.
Cela existe en plusieurs diamètres,et l'effort dépend des dimensions du vérin,et de la pression d'air.
La course est assez réduite ,l'effort peut être plus ou moins important.
Il suffit d'un trou rond peu important pour le loger derrière le clapet.
Seule précaution,il ne faut pas d'humidité dans l'air comprimé(en cas de forte gelée l'hiver)
Avec une electro vanne ou mieux un clapet normalement ouvert,on réalise un système anti-débordement en cas de coupure réseau et arret de l'installation.
En grosses dimensions et efforts importants,on les retrouve comme amortisseurs et réglages de hauteur sur les trains de roues des camions.
A vos méninges pour l'application ?
Bonnes cogitations . Dyhne