Auto-consommation

[babbasse]

Bonsoir,

Merci dB pour cette intervention.

Cette petite turbine en monophasé 220v 850w me parait très bien.
Son fonctionnement avec son régulateur ballast est simple et efficace.
Il faut juste que on trouve le bon Chargeur VICTRON pour ne pas tirer plus que 850w.

Comme dit plus haut, l'onduleur/chargeur MultiPlus 48/800/9-16 parait convenir.
ON dirait qu'il fonctionne avec 800Va maxi.
Si tu as un moment, peux-tu me dire si ce victron peut convenir ?

Merci, seb.

[cristof]

Partir sur un multiplus 48/800 est une stupidité. Cela te condamne a n'avoir que 800W disponible chez toi. il y a de fortes chances que tu ne puisse même pas avoir un congélateur, au démarrage du compresseur le multiplus va se mettre en sécurité a cause du pic d'intensité du au démarrage.
Si cette turbine t'empêche d'avoir un onduleur de plus de 800va, alors change de turbine .

[babbasse]

ok,

Je pensais au MultiPlus 48/800, car justement, il ne fait que 800w (ou plutôt 800VA je crois).
Ce qui permet d'être en raccord avec la turbine, comme l'expliquait dB, pour éviter d'être au dessus de 850w.

Ensuite, j'avais l'intention de mettre un onduleur Phoenix 48/3000 (ou 48/5000), pour alimenter le reste de la maison à partir des batteries.
Sur le MultiPlus, je pensais quand même y mettre le frigo.

Partir sur une autre turbine, pourquoi pas, mais je sais pas laquelle.
J'attend un devis pour une IREM, mais qui sort du 24V, et qui va être presque 2 fois plus cher...

[cristof]

tout les onduleurs actuels, du type Voltronic ou Victron et surement autre, ont une limitation du courant AC IN. Ce qui te permet de limiter la puissance "entrant" dans l'entrée AC IN. Il suffit de fixer la valeur à 3,5A pour avoir une puissance max en entrée AC de 805W à 230V.

[dB-)]

Bonjour,

Partir sur un multiplus 48/800 est une stupidité.

Cool ! Il y a plein de solutions possibles, celle là n'est pas plus stupide qu'une autre. Je connais plusieurs fermes des Hautes Vosges qui déjà dans les années 1900 turbinaient quelques litres d'eau du bac à truites avec une micro Pelton à roue en bronze pour produire 200 W et allumer quelques ampoules ! Des précurseurs, loin d'être stupides ! Et tout ça sans régulateur, chargeur, ni batteries, ni onduleur !

2 mamies, une Petlon et une Fontaine.jpg

Si cette turbine t'empêche d'avoir un onduleur de plus de 800va, alors change de turbine .

Heureusement personne n'a dit ça, surtout pas moi (C'est facile de dire une contre vérité et après d'enfoncer la porte ..)

Il ne faut pas tout mélanger, mieux vaut faire un petit croquis :

croquis.jpg

Ici, la turbine produit en gros 850 W : vous aurez beau faire ce que vous voulez, vous ne produirez pas plus avec ce débit et cette hauteur de chute, donc partant de là 2 possibilités :

• si vous arrivez à vivre avec 850 W maxi et à supporter les éventuelles pannes, périodes d'étiage, etc.. Il suffit alors de la turbine, de son régulateur et du ballast : vous disposez d'un courant d'assez bonne qualité, disons 230 Vac +/- 5% et 50 Hz +/- 5 %, pour une puissance consommée variant de 0 à 850 W, et avec un taux d'harmoniques dépendant de la charge du régulateur (*) : il y a dans le monde des centaines de petits sites qui fonctionnent comme ça, dans des coins isolés ou à faible niveau de vie : il faut que le matériel soit rustique (pas de batteries, très peu d'électronique), peu coûteux, facile à réparer.

• si vous voulez plus de confort, vous passez par un pack de batteries qui constitue une réserve d'énergie : on remplit les batteries avec la turbine, on les vide avec l'utilisation. Si la turbine produit par exemple en 10 heures 850 * 10 = 8 500 Wh, vous pouvez utiliser 850 W pendant 10 h, ou 8 500 W pendant une heure (raisonnement simpliste, il y a en réalité des pertes et des contraintes).

Pour charger les batteries on utilise un ... chargeur ! Et coté utilisation on utilise un onduleur (sauf si vous vivez avec du matériel en 24 Vdc ou 48 Vdc, ce qui se fait aussi, plus rarement). Le chargeur et l'onduleur peuvent être combinés en un seul appareil, mais pas forcément.

Ce que j'ai simplement dit, c'est qu'ici il ne faut pas demander à la turbine plus de 850 W, donc il faut que le chargeur propose une fonction de limitation du courant d'entrée (par exemple à 3.5 Aeff). Soit un chargeur de 850 W (suffisant), soit un chargeur plus puissant, mais limité à 850 W (intérêt ?)

Coté sortie, vous mettez par exemple un onduleur de 1 kW, ou 2 kW, ou 5 kW, en fonction de l'appareil le plus puissant que vous prévoyez d'utiliser, ou de la somme de puissances simultanées prévues, plus un peu de marge, disons 10 ou 20%.

Ici, avec par exemple :

- une turbine de 850 W
- un chargeur de batteries 230 Vac 3.5 A vers 48 Vdc
- un pack batteries 48 Vdc de par exemple 15 kWh
- et un onduleur de 5 kW

Vous pouvez :

- utiliser, tant que la turbine tourne plein pot, 300 ou 400 W : éclairage Leds, frigo, petite informatique (hors PC de gamer..)
- et de façon occasionnelle, et séparément, une plaque chauffante, un lave linge, une cafetière, etc.. (1 000 à 3 000 W)

au démarrage du compresseur le multiplus va se mettre en sécurité a cause du pic d'intensité du au démarrage.

Beaucoup d'onduleur ont une puissance nominale (pouvant être fournie en permanence) et une puissance crête (pouvant être fournie pendant quelques secondes), par exemple, l'onduleur/chargeur MultiPlus 48/800/9-16 (que je n'ai jamais mentionné) peut fournir 800 W en permanence et 1 600 W en crête.

tout les onduleurs actuels, du type Voltronic ou Victron et surement autre, ont une limitation du courant AC IN.

Je ne connais pas tout le marché et je préfère vérifier à chaque fois.

(*) Les installations de petite puissance les plus courantes comportent un régulateur simple à gradateur (triacs, ou redresseur et thyristors, Mosfet, etc..) et un ballast monobloc. La régulation est alors assez fine (quelques %), mais selon le taux de charge de la turbine, le découpage de phase engendre plus ou moins d'harmoniques (déformation de la sinusoïde, la plupart du temps peu gênante). Si besoin, il est aussi possible de réaliser un régulateur à étages discrets, avec ballast en plusieurs parties enclenchées de façon indépendante au zéro de tension : avec cette méthode la sinusoïde reste intacte et il n'y a pas production d'harmoniques, mais la régulation est moins fine (fonction du nombre d'étages du régulateur).

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2015-09-18-09h19m33 excitation et régulateur 5 kW pour moteur asynchrone.jpg

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Bon, au boulot !

Bon W.E.

dB-)

[babbasse]

Bon, je crois que la messe est dite.

Il y a bien sûr des tas de possibilités.
Et Christophe en a de bonnes, mais je suis pas sûre d'être au niveau pour me lancer comme lui dans des investigations et la construction de ma propre usine.
Vu le débit qu'on a, on sait que quoi qu'on utilise comme système, on aura au final toujours à peu près la même puissance disponible.

Tous les chemins mènent à Rome. Il faut juste choisir celui qui nous convient le mieux.

Mon avis est un peu faussé, car depuis le début, je trouve la solution de dB très bien.
La turbine est simple et efficace, et c'est ce que je recherche.
Je veux quelque chose facile à entretenir, et pour l'instant on a pas mieux.
Pour des novices comme nous, c'est ce qui nous correspond.
On a du 220, et après, on en fait ce qu'on veut... Ça se discute mais la solution nous plaît.

Seb.

[cristof]

[babbasse]

J'ai comme l'impression que t'es pas convaincu !
Je peux comprendre, parce que tu vois pas la solution par le même côté de la lunette. Il y a plusieurs écoles.
Mais faut trouver une solution, et s'en est une.
Comment tu procéderais ?

[cristof]

tu as raison, tout les chemins mènent à Rome.

[jocarlier]

bonjour,

je suis l'heureux propriétaire depuis peu d'un petit moulin à usage d'habitation qui se situe en Ille-et-Vilaine.
La roue a disparu, mais il reste le petit canal dans lequel elle se trouvait, donc le long du pignon.

Je me demande si je ne pouvais pas en tirer quelques centaines de Watt.
Ca peut paraitre pas grande chose, mais comme c'est 24h/24h, ca peut rapidement faire des économies

Vous trouverez ci-dessous 2 photos, l'une en Vue de face et l'autre en Vue de dessus, à l'entrée du canal.
A noter qu'a l'entrée du canal (Vue de dessus) il y a 2 rails quasi verticaux sur les parois du canal, probalement permettant à une trappe de coulisser.

Vue de face

PXL_20221007_094125478Grande.jpeg

Vue de dessus

PXL_20221007_095117876Grande.jpeg

Au niveau dimension physique
-> le canal fait environ 50cm de large.
-> la hauteur de la surface libre dans le canal, est d'environ 5cm.
-> la vitesse de l'eau au niveau de la surface libre est peut être de 1 ou 2 m par seconde (estimation très grossière avec un objet flottant.)
-> la différence de hauteur d'eau amont / aval est d'environ 70 à 80 cm.

je ne sais pas l'hiver, mais le débit peut au moins doubler.

Pensez-vous qu'il y a quelques choses à faire sur mon site?
Pour info, je suis en triphasé (le compteur est juste à côté de l'entrée du canal), je préfère l'autoconsommation et côté finance, disons que j'ai d'autres priorités pour le confort de l'habitation.

Je dois avouer que je n'ai pas encore épluché tout le site.
Aussi, merci par avance pour vos conseils.