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Re: Joint tournant

Publié : 11 mai 2015, 08:18
par ericnoharet
Bonjour,

Merci Db pour l'indication, c'est exactement ce que je cherchais.

@ DPM, je pense qu'il manque quelque chose dans votre montage.
Je viens de voir sur des photos de turbine un montage proche du votre.

Sur le raccord tournant, il y a un tube qui va a l'arrière du vérin de commande.
c'est un montage avec un vérin double effet.

J'ai l'impression que c'est aussi votre cas.

L'huile de la chambre du vérin qui est coté turbine est alimentée par le centre de la tige.
Et l'huile de la chambre coté joint tournant est alimentée par un flexible. (qui manquerait dans votre cas)

Ce flexible doit aller du vérin au raccord tournant.

Eric

Re: Joint tournant

Publié : 11 mai 2015, 10:27
par PERRET
Bonjour,

Un peu hors sujet . . ., mais comme dB a parlé de l'utilisation d'une pompe de BX.

Sur une turbine Kaplan SHM, l'huile - ISO VG 320 - commune avec celle assurant la lubrification du renvoi d'angle à denture chevron "Citroën", est reprise par deux pompes à engrenages sur le même axe situées à l'intérieur du carter du multiplicateur et entrainées en permanence par la turbine.
La première assure le graissage sous pression des paliers et des engrenages. Pression ± 1 bar
La seconde commande, via un distributeur rotatif interne, le vérin de commande des pales. Pression maximum 6 bars.
Multiplicateur et butée SHM - 1.JPG
J'ai utilisé par deux fois, pour la commande du vannage de petites turbines Françis, une solution "économique" à savoir une pompe d'occasion "Citroën" de BX , entrainée en permanence par courroie depuis l'arbre de la turbine. Seule précaution, prévoir un anti-retour sur le départ d'huile sinon la pompe ne s'amorce pas. Pression d'utilisation de 10 à 30 bars.
Pompe Citroën BX 16 - 4.JPG
Commande des directrices.jpg
La plus ancienne fonctionne ainsi en permanence depuis 24 ans.

Re: Joint tournant

Publié : 12 mai 2015, 00:08
par DPM
ericnoharet a écrit :Bonjour,
@ DPM, je pense qu'il manque quelque chose dans votre montage.
Je viens de voir sur des photos de turbine un montage proche du votre.

Sur le raccord tournant, il y a un tube qui va a l'arrière du vérin de commande.
c'est un montage avec un vérin double effet.

J'ai l'impression que c'est aussi votre cas.

L'huile de la chambre du vérin qui est coté turbine est alimentée par le centre de la tige.
Et l'huile de la chambre coté joint tournant est alimentée par un flexible. (qui manquerait dans votre cas)

Ce flexible doit aller du vérin au raccord tournant.

Eric
Merci pour vos recherches, je serai intéressé de pouvoir voir la photo dont vous faites référence. Le vérin est bien un double effet.
Je pense également qu'il manque quelque chose. En fait, pas un flexible n'était en place lors de l'acquisition, certains avaient même disparu comme le flexible neuf que j'ai réinstallé (celui que Didier appelle "arrivée d'huile de commande d'incidence"), d'ailleurs pour la petite histoire il ne restait PAS UN SEUL fil de cuivre dans tout le bâtiment!! Je vois également dans le mur l'emplacement probable d'un capteur de position du vérin...
J'ai pris 3 autres photos (prise de vue opposée). Le flexible qui manquerait relierait donc ce que l'on a appelé "raccord à boucher" à un orifice avec filetage qui se trouve en haut du vérin et en alignement avec le "raccord à boucher".

bonne soirée
IMG_6928.JPG
IMG_6947-2.jpg
IMG_6944.JPG

Re: Joint tournant

Publié : 12 mai 2015, 21:41
par dB-)
Bonsoir,

en effet, avec ces photos complémentaires, il semble que le joint tournant soit un 2 voies, et qu'il faut donc mettre un petit flexible (il va tourner avec l'arbre) entre la sortie libre de ce raccord tournant et le haut du vérin.

Le petit adaptateur mâle mâle placé sur le joint tournant semble sortir en JIC 9/16, et le taraudage sur le haut du vérin en BSP 3/8ème, si c'est bien cela il vous faut un adaptateur mâle BSP 3/8 - Mâle JIC 9/16 et un petit flexible d'une vingtaine de cm avec deux raccords à sertir JIC 9/16ème femelle.

Mais dur d'en être certain d'après les seules photos, les possibilités de raccords en plomberie sont illimitées ...

dB-)

Re: Joint tournant

Publié : 12 mai 2015, 22:34
par ericnoharet
Bonsoir,

Evidement, je n'arrive pas à retrouver la photo (parmi les quelques milliers qui trainent dans mon pc)
Et comme ce n'est pas en cherchant cela que j'était tombé dessus cela va être encore plus dur !

Mais elle n'apportera pas grand chose.

En effet, il semble évident qu'il manque un petit flexible entre les deux orifices.
Ce flexible tournera, ne pas le faire trop long.

Ce n'était d'ailleurs peut être pas un flexible, mais une conduite rigide cuivre (ce qui peut aussi expliquer sa disparition)
Le cuivre classique recuit peut tenir 60Bars.
Mais c'était peut être un tube acier aussi.

Eric

Re: Joint tournant

Publié : 12 mai 2015, 23:53
par moulino51
A heureusement que je suis la pour retrouver cette foutue photo du joint :
10253776_664021353653580_1507844624264837103_n.jpg

Pièce jointe :lol:



Re: Joint tournant

Publié : 13 mai 2015, 00:23
par DPM
Merci Didier et Eric pour vos indications. J'ai compris le raccordement à faire. Je vais vérifier avec un pied à coulisse les cotes que tu m'as données de visu Didier

bonne soirée

Re: Joint tournant

Publié : 13 mai 2015, 00:24
par DPM
moulino51 a écrit :A heureusement que je suis la pour retrouver cette foutue photo du joint :
10253776_664021353653580_1507844624264837103_n.jpg

Pièce jointe :lol:


J'en ai trouvé aussi de ce genre là dans le bâtiment.... du moins ce qu'il en restait

Re: Joint tournant

Publié : 19 mai 2015, 01:16
par DPM
raccordement effectué, flexible de 25 cm en 1/4
Il ne reste plus qu'à procéder à l'ouverture des pales... ;)
Merci pour vos indications.
IMG_6960.JPG

Re: Joint tournant

Publié : 19 mai 2015, 06:53
par moulin.remy
Salut Thierry,

Petite remarque, ton flexible va tourner avec l'arbre, à environ 180 t/min, tu aurais peut être dû mettre (comme dit par Éric) un tube rigide acier (ou cuivre) avec des coudes filetés et raccords olives au plus près du centre de l'arbre, pour limiter le poids excentré et les efforts liés à la force centrifuge, car ton flexible va en prendre plein la tête 8.000 heurs par an ...

Si c'était pour moi, j'aurai fait comme ça ;)

thomas