Forum de la petite hydroélectricité

MHEC a écrit :
Je ne connais pas la tarification à une seule composante ? Mais très certainement, le kWh vendu en H07 doit être supérieur à l'achat du kWh du marché ? non ?

Donc, si je suis mon raisonnement, la consommation au prix du marché que ce soit en hiver ou en été serait plus intéressante que l'autoconsommation en H07 ? même à un tarif à une seule composante? Est-ce que vous me suivez ? Donc, pour conclure, il faut bien mieux vendre toute sa production au tarif du H07, et acheter toute sa consommation au prix du marché ? Est-ce que vous êtes d'accord ???

Une question qui me turlupine l'esprit, est-ce que la prime MQ est bien incluse dans un contrat à une seule composante ? Dans le cas contraire, la tarification à double composante serait plus avantageuse.

Je vous laisse RE-cogiter :roll: !!!

PV

Pour répondre je me concentre sur les installations inferieures à 36kVA.

Dans ce cas précis le producteur peut choisir entre 2 contrats : le H07 ou le contrat "Petites Installation"

Les 2 contrats propose la vente du surplus ou la vente en totalité :

1) Le contrat PI est assez simple sur une durée de 15 ans EDF achète les kWh produits au prix auquel il les aurait vendus (hors frati d'abonnement, compteur...). Le prix est donc calqué sur le contrat de consommation (bleu) (tarif unique, heures pleine heures creuses....). le tarif à l'avantage de suivre le prix de l’électricité qui semble avoir tendance à augmenter (qui devrait monté encore si EDF doit prévoir le coût de rénovation du parc nucléaire, mais c'est un autre débat). il est très lisible et peut évoluer dans le temps, si l'on change de contrat de consommation. Il n'y a pas de prime ni de majoration.

2) le tarif H07 offre plus d'options au producteur, pour s'adapter à des cas plus nombreux. Il y a une notion de composante, c'est à dire le le nombre de prix au kWh différent dans un contrat. 1 composante : le même prix tout le temps, 2 composantes : Prix été + prix Hiver, 4 composantes : on ajoute heure pleine/heure Creuse 5 composantes on ajoute les périodes de pointe. Le prix de chaque composante a été arrêté en 2007 et est réévaluée en fonction de l'indice Insee au moment de la complétude de dossier chez EDF OA. Ce qui explique pourquoi personne n'a exactement le même tarif. A savoir que le contrat est réévalué tous les ans à date anniversaire en fonction de l'indice INSEE. Au tarif par composante s'ajoute des primes MP (installations inférieures à 400kVA) MQ (Majoration Qualité). la MQ varie en fonction de la régularité du courant vendu les mois d'hiver sur plusieurs années. Il y a un petit mécanisme de régulation au bout de 5 ans.

En ce moment il est plus inintéressant de choisir le contrat PI si l'on souhaite un tarif à 1 seule composante. Ensuite comme les 2 tarifs n'évoluent pas au même rythme il faut parier sur l'évolution de l'un ou de l'autre.

Pour la question des compteurs en vente du surplus n'y a que 2 compteurs, le compteur de consommation et le compteur de production (pas de compteur de non-consommation). on est soit en mode consommation soit mode production.

@+

@ Claude Perret : merci pour la suite des explications. Mais pour ne pas mourir idiot : quand on n'y connaît pas grand chose en électricité, on a l'impression qu'une génératrice consomme une bonne partie de l'énergie active (qu'elle envoie au réseau) en énergie réactive (qu'elle reçoit du réseau pour son champ magnétique). Quand vous dites (premier exemple) qu'une génératrice de 30 kW a une puissance active de 36 kVA et une puissance réactive de 22,5 kVA, est-ce que cela signifie que la puissance utile (= réellement créatrice d'énergie pour le réseau) est seulement de 13,5 kVA ? Si c'est le cas, je comprends qu'EDF râle un peu si les seuls 36 kVA sont pris en compte, le reste étant offert.

@ clementvs : merci aussi de cette précision, j'avais toujours entendu parler des contrats H97 et H07, mais très peu des contrats PI (mentionnés rarement de-ci de-là, mais la requête "contrat PI" donne 462 résultats en archives, le plus souvent parce que le mot "contrat" est présent). Votre observation soulève une question que je me posais : les tarifs H07 sont réévalués par indice INSEE (avec des formules qui donnent la migraine, le thème a déjà été abordé), mais cette base INSEE est-elle pondérée pour suivre spécifiquement le prix de marché de l'électricité ? Par exemple, si je souscris un H07 aujourd'hui, mais que dans les 15 ans à venir le prix de l'élec. augmente beaucoup plus vite que l'inflation, est-il concevable que je me retrouve en 2025 à vendre un kWh moins cher que celui facturé au client ?

Bonjour,

Dans le contrat H07, l'indexation du prix du kWh est trompeuse, elle est basé sur un coefficient L, mis à jour le 1er novembre, chaque année :

En voici la formule :
L = 0,4 + 0,45 x (ICHT / ICHTo) + 0,15 x ( A10BE / A10BE0000o)

Cette formule comprend :
- un terme fixe représentant 40 % du prix payé, plus
- un terme variable, indexé sur 45 % de l'évolution du coût horaire du travail, plus
- un autre terme variable, indexé sur 15 % des prix de production de l'industrie française

Ce qui fait que sur la durée du contrat H07 (20 ans), le prix réel du kWh est dégressif puisque indexé que sur 60 % de son prix à la signature du contrat.

Pas d'importance si l'inflation est faible ou nulle, mais dramatique pour les Producteurs si celle-ci monte à 2 chiffres (ce qui a été le cas dans les années 80).

Quand je vous disais qu'à EDF il y avait de brillants esprits. . .

@CF21

Non, on ne peut pas additionner ou soustraire algébriquement puissance active et puissance réactive, celles-ci n'étant pas en phase (appelé déphasage), elles n'apparaissant pas au même instant, la résultante est la puissance apparente. Nécessite de faire une addition ou soustraction vectorielle.

La puissance apparente (kVA) (celle qui transite sur le réseau) = (puissance active^2 (kW) + puissance réactive^2 (kVAr) )^0,5

Même raisonnement pour les intensités. Comme vous voyez, c'est tout simple. Encore faut-il s'en souvenir.

Ces valeurs seront facilement identifiables sur le diagramme ci-dessous : Exemple : 400 V - 30 kW - cos phi 0,80.
On parle très souvent des puissances en kVA parce que, dans le cas d'une charge inductive ou réactive, c'est ce qu'il y a de plus facile à quantifier.
En effet il suffit d'un voltmètre et d'un ampèremètre (ou pince ampèremétrique) pour mesurer la tension et intensité.

Le disjoncteur de branchement sert essentiellement à limiter l'intensité apparente (en Ampères) consommée ou fournie en fonction de votre contrat EDF.

Merci Claude pour la réponse concernant le coefficient Insee et sont fonctionnement. @CF21, il faut noter que en contrat H07 le prix d'achat est théoriquement décorélé du prix de l'électricité. A détail prêt que le coût du travail ou les prix de la production sont impactés par le coût de l’énergie dont l’électricité.

Mais pour ne pas mourir idiot : quand on n'y connaît pas grand chose en électricité, on a l'impression qu'une génératrice consomme une bonne partie de l'énergie active (qu'elle envoie au réseau) en énergie réactive (qu'elle reçoit du réseau pour son champ magnétique). Quand vous dites (premier exemple) qu'une génératrice de 30 kW a une puissance active de 36 kVA et une puissance réactive de 22,5 kVA, est-ce que cela signifie que la puissance utile (= réellement créatrice d'énergie pour le réseau) est seulement de 14,5 kVA ? Si c'est le cas, je comprends qu'EDF râle un peu si les seuls 36 kVA sont pris en compte, le reste étant offert.

Dans le cas d'un alternateur à aimants permanents, le champs magnétique est fournit par les aimants, il n'y a donc pas de consommation électrique pour pouvoir produire. Comme le courant doit passer par un variateur pour être renvoyé sur le réseau, il est possible de définir le cosphi de manière électronique, au hasard je choisi 1. aussi quand le générateur produit 30kW, le systeme renvoie 30kW (-la conso du variateur) sur le réseau.

@ Claude : ah oui, racine de A^2 + B^2 et un triangle rectangle, cela me dit quelque chose Merci des explications, toujours très claires. Pour revenir au sujet, je retiens que le tarif bleu en moins de 36 kVA présente donc d'indéniables avantages.

@ clementvs et Claude : merci de ce rappel sur le calcul. Donc à part la corrélation (je suppose pas à 1) entre prix de l'électricité et prix de production (+coût du travail), on a quand même une certaine autonomie de l'indice de rachat par rapport à la hausse du kWh. Ce qui doit faire réfléchir sur le choix du contrat. On peut très bien avoir une hausse forte du prix de l'énergie avec une inflation très modérée.

Sinon, je n'arrive pas à trouver de modèle du Contrat dit "Petite Installation" ni en googlant cette expression exacte ni sur la page EDF (oùfigure seulement le H07)
http://fr.edf.com/obligation-d-achat/co ... 48663.html

Cela se trouve où ?

Dans le document PDF a charger (le premier) il est dit :

vente en surplus :
la consommation électrique du site sur lequel est implantée l’installation de production ne se limite pas à celle des auxiliaires de cette installation.
Dans ce cas, le producteur s’engage à fournir à l'acheteur, au point de livraison, la totalité de
l'énergie produite par l'installation, déduction faite de l’ensemble des consommations (be
soins propres du producteur et auxiliaires de l’installation).
L’acheteur achète alors, dans le cadre du présent contrat, les seuls excédents d’énergie électrique produite par l’insta
llation et livrés sur le réseau public.
En dehors des périodes de production de l’installation, l’énergie électrique consommée n’entre pas dans le cadre du présent contrat.
Le choix du producteur entre vente « en totalité » et vente « en surplus » est indiqué à l’article 2 des conditions particulières du présent contrat. Il ne peut être modifié pendant toute la durée du contrat.

Bien malin qui s'y retrouve dans tout ça

Gé

moulino51 a écrit :Dans le document PDF a charger (le premier) il est dit :
Bien malin qui s'y retrouve dans tout ça

Ah oui merci. Donc en fait, la "vente en surplus" est désormais une des options au sein du contrat H07 ?

Ça m'en a tout l'air, et cela me semble assez logique, mais est-ce la même tarification ?

Il me semble pourtant qu'on avait parlé sur le forum de tarifs différents (et inférieurs) dans le cas de consommation avec vente du surplus.

Si c'était dans un post général, il y a peut de chance de retrouver, et je ne suis pas très doué avec la fonction recherche.

Gé

moulino51 a écrit :est-ce la même tarification ?
Il me semble pourtant qu'on avait parlé sur le forum de tarifs différents (et inférieurs) dans le cas de consommation avec vente du surplus.
Si c'était dans un post général, il y a peut de chance de retrouver, et je ne suis pas très doué avec la fonction recherche.

Gé, lève simplement les yeux, c'est juste au dessus dans le post de clementvs du 28 Nov 2013, 11:02

1) Le contrat PI est assez simple sur une durée de 15 ans EDF achète les kWh produits au prix auquel il les aurait vendus (hors frati d'abonnement, compteur...). Le prix est donc calqué sur le contrat de consommation (bleu) (tarif unique, heures pleine heures creuses....). le tarif à l'avantage de suivre le prix de l’électricité qui semble avoir tendance à augmenter (qui devrait monté encore si EDF doit prévoir le coût de rénovation du parc nucléaire, mais c'est un autre débat). il est très lisible et peut évoluer dans le temps, si l'on change de contrat de consommation. Il n'y a pas de prime ni de majoration.

Donc en effet, c'est dur à suivre : le H07 prévoit la vente en surplus comme l'indique les pdf d'EDF-OA, mais je n'ai pas réussi à retrouver la précision que cette vente se fait au tarif bleu, en "échange" au prix courant du kWh. Est-ce marqué en tout petit et en jargon dans un coin du H07 ? Est-ce une solution "Petite Installation" des anciens contrats H97 ? Ou alors un autre contrat dont on n'a pas trouvé trace ?