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Re: Joint tournant

Publié : 19 mai 2015, 07:33
par dB-)
Bonjour,

je vous rassure tout de suite, il n'y a aucun problème de ce coté là : même en considérant que le flexible pèse 500 gr (il pèse sûrement moins), et que toute sa masse soit sur un rayon de 20 cm (cela doit plutôt être de l'ordre de 10 cm, donc là aussi c'est très prudent), la force d'arrachement globale due à une rotation à 180 tr/min est de l'ordre de 35 N, soit moins de 18 N par raccord !! (moins de 2 kg).

Sachant qu'un flexible de ce type supporte (avec coefficient de sécurité d'au moins 2) jusque vers 2000 N de traction (200 kg), on a un coefficient de sécurité global de plus de 200, donc il n'y a vraiment aucune inquiétude à avoir, le flexible est loin d'en prendre plein la tête, on arrive même pas aux doigts de pieds :D

Bonne journée

dB-)

Re: Joint tournant

Publié : 19 mai 2015, 12:24
par jpv
Bonjour,
il n'y a effectivement aucun risque d'endommagement pour le flexible à des vitesses aussi faibles et le montage en question est classique dans ce genre d'applications.
Pour information, le raccord tournant en question est un Gautier, entreprise située à Romeny sur Marne, rachetée par Duff-Norton il y a quelques années mais dont les produits ont perdurés. Si l'huile transitant dans le raccord est correctement filtrée et le montage d'ensemble réalisé avec soin, la durée de vie de tels raccords peut dépasser 20 ans ( date du premier que j'ai installé.....).

JPV

Re: Joint tournant

Publié : 20 mai 2015, 01:29
par DPM
@ moulin rémy : salut Thomas, au départ, je pensais mettre un tuyau rigide qui n'aurait guère dépassé ( le flexible recourbé présente en plus un risque de raccrochage par exemple) mais j'ai préféré opter pour le flexible dont la mise en oeuvre est plus simple et rapide (la fermeture/ouverture des pales devant être rapidement opérationnelle pour le changement de ces fichus roulements et joints....)

@ Didier et jpv : merci pour vos indications, le montage envisagé au départ va donc devenir définitif :D

Re: Joint tournant

Publié : 25 mai 2015, 09:17
par DPM
Bonjour

A quoi peut servir cet orifice fileté (sur la partie non tournante du joint tournant) ?
joint tournant.JPG
j'ai pu ouvrir les pales (le vérin est descendu) :D mais impossible de les refermer ensuite . :o

J'ai un distributeur double effet sur le groupe hydraulique mais avec une seule électro-vanne. Pour fermer les pales (remonter le vérin), je rappuie en continu sur le poussoir de la bobine, le vérin remonte de quelques cm puis s'arrête. Si je relâche le poussoir, le vérin redescend, ce qui est normal.

N'ayant qu'une seule électro-vanne, je me suis dit que peut-être en arrêtant le groupe puis en le redémarrant, le vérin allait remonter tout seul. Mais rien...
Est-ce que cet orifice fileté peut avoir une utilité pour le retour et dans ce cas où le raccorder ?

Re: Joint tournant

Publié : 25 mai 2015, 10:31
par ericnoharet
Bonjour,

Je pense que cet orifice fileté sert à mettre une tige afin d'éviter que cela soit les flexible qui servent d'anti rotation.

Concernant votre groupe hydraulique, avec une simple bobine, c'est un distributeur deux positions.
Le groupe est à mon avis prévu pour une commande avec retour par contre poids (ou réserve d'huile sous pression par vessie)

Ce qui est souvent le cas. Donc vous ne commandez qu'un seul sens !

Un distributeur pour vérin double effet avec une position neutre est nécessairement un trois positions et comporte deux bobines.

Eric

Re: Joint tournant

Publié : 26 mai 2015, 06:58
par DPM
Bonjour Eric,

Merci pour ces précisions.

donc si j'ai bien compris, mon distributeur étant un 4/2, il faut par conséquent le remplacer par un 5/3
schéma hydraulique.pdf
bonne journée

Re: Joint tournant

Publié : 26 mai 2015, 08:48
par ericnoharet
Bonjour,

C'est bien cela, il faut un 5/3

Mais du coup, il faut aussi un distributeur de sécurité (choisir un distributeur à clapet au lieu d'un distributeur à tiroir)
La fonction de ce distributeur est de fermer (ou ouvrir à fond) les pales lors d'une coupure de courant

Eric

Re: Joint tournant

Publié : 26 mai 2015, 13:07
par DPM
pour la sécurité, j'ai installé un distributeur SE (dit à chaise renversée) implanté sur le groupe hydraulique n°2 d'occasion qui manoeuvre ma vanne de garde sur vérins : en cas de coupure de courant (orage ou autres), la vanne tombe sous son propre poids (elle est métallique et lourde). Cette solution m'a été proposée par la société où j'achète mon matériel hydrau. Par contre, il faut que je réadapte un clapet anti-retour sur ce groupe qui n'en est pas équipé (sinon la vanne redescend avec le retour d'huile à la bâche). Seul inconvénient, la bobine doit être sous tension en permanence.
distributeur SE chaise renversée.jpg
Du coup je vais pouvoir récupérer le distributeur double effet de ce groupe pour remplacer le 4/2 du groupe n°1
rien ne se perd :D
groupe hydrau2.jpg

Re: Joint tournant

Publié : 26 mai 2015, 13:40
par ericnoharet
Re Bonjour,

Très bien pour la recup du distributeur !

Il existe des bobines dites "renforcées" pour la marche continue, en plus elles consomment moins que les "normales" donc je ne monte plus que ça.

Un commande en courant continu (24V par exemple) est aussi préférable niveau consommation (et aussi durée de vie à priori)

Eric

Re: Joint tournant

Publié : 26 mai 2015, 15:44
par PERRET
Bonsoir,

Eu, jadis, quelques déboires avec des bobines d'électrovannes NO de sécurité 230 V AC. Donc sous tension en permanence.
Durée de vie : quelques mois.
Solution définitive : monter en série avec la bobine une résistance bobinée d'environ 1.000 ohms (± 5 W). La bobine est alors alimentée sous une tension d'environ 180 à 190 Volts (à vérifier), chauffe beaucoup moins et, depuis, n'en ai plus jamais remplacé.

@DPM
S'assurer, avant toutes choses, du mode de fonctionnement du vérin de commande des pales : vérin double effet ou vérin simple effet avec retour par ressort.