Moteurs et génératrices asynchrones

[From]

Bonjour,

Chez moi pour la même puissance (30kW) nous avons du mettre un démarrage par résistances, il était impossible de coupler autrement.
Si ça peut servir je peux poster photos, schémas.
Une fois installé, ça marche très bien.(Une fois ou deux en 8 ans, le second contacteur ne s'est pas enclenché, je ne sais pas pourquoi)

Bonne journée
F.

[moulino51]

Si ça peut servir je peux poster photos, schémas.
Une fois installé, ça marche très bien.

Merci From, ça pourra être utile a tous



Gé

[ericnoharet]

Bonjour,

Je regarde les résistances dès que je passe à l'atelier et je vous tiens au courant.

Pour l'installation de 70kw, c'est bien un tarif jaune.
Pas de 20 000volts proche.

Le soucis du couplage viens du fait qu'il faut à la fois vitesse et phase pour réduire le courant.
En pratique, le couplage avec résistances fonctionne bien.

Les valeurs ne sont pas critiques pour les résistances. 4in c'est déjà beaucoup.

Une fois la génératrice mise en phase et magnétisée par les résistances, le couplage est tout doux.

De tête, il me semble que les résistances limitent à un quart de in (intensité nominale)pour la génératrice de 70kw.

Salutations

Eric

[ericnoharet]

Bonjour,

si from veux bien partager ces schémas, évidemment cela pourra servir à tous.
De plus avec le schéma et une description plus précise de votre aléa de fermeture de contacteur, nous pourrons peut-être vous aider à améliorer votre installation.

Si ce n'est pas une panne de composant qui a causé ces incidents, cela ne me semble pas normal.

Eric

[dB-)]

Bonjour,

on avait déjà abordé ce sujet en 2010 (vingt diousse, le temps passe )

Personnellement j'essaierais en premier lieu de réaliser une installation avec couplage direct (à la vitesse de synchronisme), pour voir "si ça passe", et si vraiment besoin j'ajouterais un système de réduction de courant de démarrage, soit par résistances, soit par gradateur.

Exemple de schéma avec résistances :

Insertion de résistances.png

Deux variantes pour ce schéma, à gauche K2 shunte les résistances après démarrage (et donc en marche normale K1 et K2 sont alimentés), à droite on démarre avec K2 puis on ferme K1 et on ouvre K2 : chaque schéma a ses avantages et inconvénients, dans les deux cas l'automate gère les temporisations et surveille ce qui se passe !

Les résistances sont dimensionnées en fonction du pic de courant tolérable et protégées si besoin par un disjoncteur spécifique (non représenté ci-dessus)

Bonne journée

dB-)

[ericnoharet]

Bonjour,

Je pense que si ENEDIS demande cette limitation, ce n'est pas pour rien.

Et en cas de soucis sur le réseau, il vaut mieux avoir une installation propre et conforme.

Il peut y avoir des mesures sans que vous soyez au courant et une coupure pour raison de sécurité.
La remise en service étant parfois longue même si vous avez corrigé "l'erreur".

Je ne peut que vous conseiller d'être conforme à votre convention de raccordement.

Eric

[dB-)]

Bonjour,

je n'ai jamais conseillé de ne pas respecter la convention de raccordement

Il faut juste considérer que quand on couple une turbine sur le réseau, on le fait au voisinage de la vitesse de synchronisme, et l'appel de courant est bien moindre que lors du démarrage direct d'un moteur arrêté.

Exemple de mesures que j'ai réalisées il y a quelques mois sur une génératrice prenant 225 A au nominal : le pic d'intensité lors du couplage au voisinage du synchronisme atteint environ 800 A (soit Id / In < 4) pendant environ 0.1 s seulement, et après 0.2 s on est déjà redescendu à 280 A (donc voisin de In), vraiment pas de quoi fouetter un chat !

La même machine, si on "s'amuse" à la démarrer en direct depuis l'arrêt (je l'ai fait pour voir ...) consomme plus d'intensité (environ 1300 A soit Id / In = 5.6) et demande environ 2 secondes avant de revenir à In : globalement le couplage au synchronisme est ici environ 15 fois moins stressant pour le réseau qu'un démarrage direct depuis l'arrêt !

Une fois de plus, ce n'est pas facile de donner un conseil à distance, mais vous pouvez si besoin argumenter auprès d'Enedis que le couplage se fera au voisinage du synchronisme : le seul pic de courant est celui de la magnétisation, on évite toute la phase de forte consommation par échauffement du rotor lors de l'accélération depuis l'arrêt !

Il est très probable qu'en couplant votre génératrice de 30 kW en direct, mais au synchronisme, vous resterez dans la limite des 250 A autorisés : le couplage au synchronisme est ici justement le dispositif de limitation de courant

2017-08-17_183513.png

a2.png

a3.png

2017-08-17_185053.png

Bonne soirée

dB-)

[jejekart]

Bonjour
Je me permets d'utiliser cette conversation pour avoir un avis sur des moteur asynchrone qui seront utiliser en generatrice.
J'hésite entre un moteur de marque teco ie3 de 75kw ou un moteur de marque siemens ie3 de 75 kW.
Avez vous des avis sur c'est moteur ou retour d'expérience

Merci

[moulino51]

Pour du 75 kW, on devrait pouvoir trouver des vraies génératrices ?



Gé

[jejekart]

J'ai demandé à plusieurs fournisseur et jamais eu de réponse de leur part
Même certain disent que c'est la même chose, pas de diférence technique

Après économiquement est ce que cela est vraiment intéressant entre moteur et vrai generatrice?