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Re: Projet petite production en Lozere

Publié : 27 août 2014, 17:58
par CF21
cristof a écrit : Afin de budgetiser le projet, je vais partir sur une étude de production net de 30kw/h
Quel modele de turbine/generateur devrais-je utiliser ? quel serait le coût matériel d'un tel équipement ? (hors conduite forcée)
Si j'arrive a rentrer ce projet dans un rachat EDF HO7, sachant que j'aurai certainement une interdiction de fonctionnement durant 2 mois d'été, combien puis-je espérer comme prix de rachat au Kw/h ?
merci.
Bonjour

Comme indiqué par d'autres, il faut déjà s'assurer de l'hydrologie (débit, chute) et du droit.

Pour les mesures de débit dont parlait KW12, je vous signale ce guide ONEMA-Cemagref. Il est un peu technique mais il a l'avantage d'être précis, et aussi d'être "règlementaire" (utile de se référer à lui dans vos démarches ultérieures). Bien connaître le débit du béal sera indispensable pour dimensionner le matériel et éviter les mauvaises surprises.
ONEMA_controle-debits-reglementaires_11-2011.153.pdf
Pour le droit, si vous vous dirigez vers la création d'une installation (conduite forcée pour exploiter les 60 m de chute) plutôt que le ré-équipement d'un moulin en place, vous devrez réaliser un dossier loi sur l'eau / IOTA avec notice d'impact. Le caractère artificiel des béalières facilite un peu les choses, mais le dossier de création d'une installation hydro-électrique reste quand même substantiel, même pour une petite puissance. Prévoir de vous faire aider par une association compétente ou d'embaucher un BE spécialisé. La DDT de votre région, service de police de l'eau, devrait vous remettre des guides de procédures. (Ne vous inquiétez pas en la contactant, il y a deux chances sur trois pour que le fonctionnaire de police de l'eau commence par vous dire qu'il est hostile au projet et que vous aurez peu de chance d'avoir un avis favorable, c'est l'ambiance actuelle dans les préfectures ; mais ne pas se décourager pour autant, ces menaces verbales sont sans fondement et s'apparentent même à des abus de droit eu égard au devoir de réserve des fonctionnaires.)

Présentation de larane [Moulin en Corrèze]

Publié : 17 oct. 2014, 16:12
par larane
Bonjour a tous,

je me présente :

je suis en train de remettre en route un petit moulin en Corrèze, et après les premières démarches (reconnaissance droit d'eau, consistance légale, etude de faisabilité hydro) je me lance dans la partie plus pratique. Beaucoup de choses sont à (re)faire et le turbinable donnera au maximum 30-35KW.

Lorsque je vois les prix du matériel neuf (turbine mais aussi un simple cric), je me demande si je dois persévérer, d'autant plus qu'à part la trace des canaux amont et aval, du barrage de montagne et du bâtiment du moulin, tout est à faire. Le moulin a été renover dans les années 70-80 et il a été privilégié le coté résidentiel par rapport à la Sauvegarde des éléments du moulin.

Je viens de consolider le Barrage de montagne et d'installer une vanne en début de bief amont afin de pouvoir travailler les pieds au sec à la suite du projet. La vanne étant de 2,50x1,50m je cherche des crics accouplés pour son ouverture/fermeture.

Voilà dans un premier temps, je ne manquerai pas de revenir vous déranger pour d'autres problèmes...

En tous cas FÉLICITATIONS pour ce Forum qui donne plein de bonnes Infos, même s'il montre aussi à quel point je dois apprendre.

Vous remerciant

Re: Présentation de larane [Moulin en Corrèze]

Publié : 17 oct. 2014, 18:32
par moulino51
Bonjour larane,

Bienvenu sur cet excellent forum :D

Et voila encore un projet bien sympa a suivre .....



Re: Présentation de larane [Moulin en Corrèze]

Publié : 17 oct. 2014, 18:46
par CF21
Bonjour larane,

Merci de nous rejoindre et bravo pour votre initiative.

Je comprends que vous soyez un peu effrayé par la complexité et les coûts de la petite hydro (beaucoup d'entre nous le sont!), mais avec de la patience et le choix de solutions judicieuses, tout finit par avancer. Avec 30 kW, vous êtes au-dessus de l'autoconsommation (sauf très grands bâtiments à chauffer + usage artisanal / industriel ou électromobilité), donc revendre au réseau devrait être plus intéressant. Cela vous donne une idée du revenu brut d'exploitation, du moins tant qu'on est dans l'hypothèse des contrats H07. Car s'il y a de la dépense, il y a aussi un peu de revenus quand même...

Sur les crics accouplés pour vanne, vous cherchez des informations générales ou un matériel précis ? Si matériel, déposez également une annonce dans la rubrique au-dessus.

Re: Présentation de larane [Moulin en Corrèze]

Publié : 18 oct. 2014, 21:55
par MHEC
Bonsoir larane et bienvenue au club ;)

Si vous passez par Eygurande – Merlines (19340), merci de faire un p’tit coucou à Georges mon frère qui possède le moulin de Lagarde

En fonction de votre projet (autoconsommation ou vente à ERDF), pas de soucis sur la partie mécanique/électrique, nous avons des techniciens qui vous guideront dans la " bonne " direction. 8-)

Bon courage.

PV. ;)

Re: Présentation de larane [Moulin en Corrèze]

Publié : 19 oct. 2014, 21:15
par larane
Bonjour à tous,
et Grand merci pour vos encouragements.

@PV Merci pour les coordonnées de votre frère. C'est toujours interessant de partager ces experiences avec des "voisins". Notre moulin se trouve aux environs de Tulle.

@CF21 Merci pour l'info. Je vais passer une annonce. La porte est dejà en place et il ne me manque que les crics manuels accouplés. Bien que je me demande s'il ne faudrait pas penser directement à un systeme automatique regulé par automate vu que l'installation devra à terme être autonome.

Pour vous présenter un peu plus le projet:

Il s'agit d'un Moulin fondé en titre qui possède comme consistance une chute de 5,20m et un débit dérivable de 1.100 l/s. Au vu de l'étude hydro. il apparaît que l'on peut en tirer 35 KW. Il faut dire que la chute est sujette à pas mal de perte de charges (Conduite forcée à poser, Variation niveau eau aval en crue, et difficulté au niveau du barrage d'assurer un Niveau d'eau haut stable vu la configuration Barrage de montagne).

Mon idée est de produire et revendre l'electricité sur la base d'un contrat H07.

Le turbinable sera beaucoup plus important en hiver. Et vu le débit réservé relativement haut de la DDT, 3 mois de l'été seront improductifs ou presque.

Au Niveau génie civil, il faut tout refaire ou presque. Canal amont à reprofiler, eventuelles chambres d'eau, Conduite forcée, et amenagement du canal de sortie.

Au Niveau du Moteur hydraulique, je ne sais vraiment plus quoi faire pour le choix de la turbine. Concrêtement, les turbines Kaplan double Effet apparaisent comme une bonne solution mais hors de budget en neuves. Certains me disent de prendre une turbine Francis d'occasion car inusable, mais je préfèrerais sur un site à réequiper à 100% prendre du materiel neuf.
Je suis actuellement donc orienté sur une Banki type JLA (simplicité entretien, turbine aussi les petits débits, bonne presse) où une TURBIWATT Lion (plus de puissance, faible bruit, question: fonctionnement et rendement jusqu'à quel pourcentage du débit nominal?). Comme le choix de la turbine va conditionner le génie civil, je souhaiterais avoir des renseignements sur la fiabilité et des retours d'experience.

J'attends avec plaisir vos observations et conseils éclairés et n'hesitez pas à me dire si je fais fausse route.

Vous remerciant,

Présentation de Watlot

Publié : 28 oct. 2014, 19:42
par WATLOT
Bonjour à tous et toutes

Je parcours ce forum depuis quelque temps en simple visite , et inscrit depuis peu , je pense tout à fait respectueux vis à vis du travail fourni par l'admin. et modérateurs , qu'une présentation , même succincte , n'est tout simplement qu'un acte de politesse basique , que le monde virtuel a oublié , et que le principe de l'échange , ne se fait pas que dans un sens , ce me semble , non ?

Don'act ;

Nous avons acquis , en 2006 , une ancienne micro_centrale , aujourd'hui à l'arrêt , et son habitation située au-dessus de la salle des machines , sa chaussée ( 45 m ) , son ancienne , " Tannerie , laiterie , fromagerie , filatures , " situées en l'extremité du seuil , le tout sur la rivière Célé , non domaniale , aujourd'hui classée en L2 , en regard du plan SAGE , et la fameuse continuité écologique !

Voilà pour une première approche !

Une petite précision ! Lors de l'acquisition , çà été un coup de coeur , genre carte postale , et celà le reste encore maintenant ! Mais , mais ......je suis d'une nullité affligeante quand a l'hydrologie , et ne cesse de lire les différents posts de ce forum , pour me donner une idée de l'abime qui me sépare de vous , et ma soif d'apprendre .

Voilà , des questions viendront bientôt , mais je vous sais tous occupé , pour ne pas vous noyer sous les lames de mon incurie en la matière . Je me suis juste mis en tête d'essayer de rénover cette centrale ! :o
Photos Bagnac . (72).jpg
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Bientôt des photos de la salle des machines ! Merci à tous de m'avoir lu !

Re: Présentation de Watlot

Publié : 28 oct. 2014, 22:03
par Ticapix
Bonsoir et Bienvenue,

A première vue vous disposez d'une bonne base de départ.

Alors si vous avez lu les différentes interventions, vous savez par quoi commencer........ non ?
A bientôt.

Cdt

TG

Re: Présentation de Watlot

Publié : 28 oct. 2014, 22:36
par CF21
Bonsoir et bienvenue,

A voir les photos, on comprend aisément le "coup de coeur", le site en sa vallée est superbe.

Se mettre à l'équipement, à tout le moins à l'entretien / examen minimal des éléments hydrauliques dans un premier temps, ne paraît plus une option : avec le SAGE sur votre rivière, le classement L2 et les évolutions récentes sur l'annulation des droits d'eau / règlements d'eau pour non-usage, les propriétaires doivent être très concernés.

C'est avec plaisir qu'on essaiera de répondre à vos questions, et que l'on découvrira le site à mesure que vous posterez des photos.

Bonne soirée

Re: Présentation de Watlot

Publié : 29 oct. 2014, 09:16
par moulino51
Bonjour Watlot,

Bienvenu sur ce beau forum, félicitations pour cette belle acquisition qui a beaucoup de charme ;)

Je pense que depuis 2006 tu as bien du mettre la main a la pâte :?:

Quand est-il de la partie mécanique, sauvegardable ou pas :?:

Le Célé possède deux stations de mesure :
à FIGEAC code station : O8113520 (données incomplètes)
à BAGNAC-SUR-CELE code station : O8113530 (Pas de données disponibles)


La grille semble en bon état et bien dimensionnée, les vannes en bois seront facile a refaire.
L'échancrure du déversoir demande quelque travaux d'entretiens assez urgents.

Par contre habiter au dessus du local turbine :?:

Pour le reste il y a le forum, et ton projet sera suivi avec beaucoup d’intérêt.