Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

La mesure de la rigidité diélectrique se fait sous une tension égale à : Uessai = 2 x Unominal + 1000 volts
Cela prend en compte la tension nominal de la machine, ainsi que les surtension d'exploitation (les 1000 V).

Un montage simple serai d'utiliser le transfo d'alimentation d'un four à micro ondes.
Le secondaire fournit une tension de 2100 V. Si vous prenez un autotransformateur variable (variac) au primaire , cela vous permettra d'ajuster la tension secondaire.

Si vous n'avez de quoi mesurer cette tension de 2100 V prenez 2 multimètres s'ils ont les mêmes résistances connectez les en série.
La tension d'essai sera la somme des tensions.

Pour préserver votre machine en cas de défaut d'isolement (pour ne pas aggraver le défaut) mettre une résistance en série avec la haute tension de 220 k ohms de qq W
limiter la durée de l'essai si vous avez un défaut. (la résistance devant faire 21 W pour dissiper les U2/R).

Le courant de défaut: un multimètre en position ampèremètre, posé sur un support isolent (car je ne pense pas qu'il supporte 2100 V entre une de ses bornes et son enveloppe).

Voilà si vous souhaitez plus d'info je répondrai avec plaisir à vos questions.


Frédéric.

Bonjour

Gilles21 demandait dans une discussion :

Gilles21 a écrit : J'exploite en auto consommation un petit site d'une puissance installée nette de 6 kW.
Ce site a un potentiel d'environ 25 à 30 kW. Dans l'hypothèse ou je voudrais l'équiper à cette puissance pour revente au réseau, comment dois-je procéder ?
Toutes les réponses sont dans ce site mais je suis incapable de faire une synthèse de toutes les informations qu'il renferme pour faire aboutir ce projet
Serait il possible de lister toutes les actions administratives et techniques à entreprendre chronologiquement pour le réaliser ?

Je propose donc comme première réponse ce tableau de synthèse que nous avions fait pour les Rencontres hydrauliques du 28 juin dernier. On va pouvoir l'améliorer ensemble au besoin, et ensuite on le publiera dans la partie Ressources de ce Forum.

Pour comprendre ce schéma :
- la flèche du temps s'écoule de gauche à droite ;
- en rouge à gauche, ce sont les interlocuteurs "officiels" pertinents pour la phase concernée ;
- les rectangles colorés sont positionnés à peu près au moment où intervient l'étape dans le processus ;
- les démarches sont à faire en parallèle (pas en série) sinon cela prend 10 ans ! ;
- l'intervention de l'ADEME est optionnelle (mais dans les régions où les subventions sont élevées et l'écoute réelle, comme la Bourgogne, c'est idiot de faire sans) ;
- l'intervention du BE faisabilité est optionnelle (si l'on se sent capable d'évaluer son productible, de choisir son matériel et faire toutes les démarches) ;
- la partie "continuité écologique" dépend bien sûr du classement, mais en rivière L1, L1-L2 ou L2, il est devenu difficile d'obtenir l'autorisation de vendre sans équipement écologique ;
- les règles du jeu peuvent changer avec la future loi de transition.



EDIT MHEC: Messages fusionnés avec le sujet: "Un novice veut vendre au réseau…"

OK Charles et merci, je vais regarder ça avec attention.

Gilles21 a écrit :OK Charles et merci, je vais regarder ça avec attention.

Gilles, connaissant ton cas.

- Le diagnostic est à peu près fait, mais on doit évaluer le débit réel dans le bief, qui sera le débit d'équipement (un peu au-dessus du module ? Voir le Qmax qui passe dans ta grille entre octobre et mars)
- Tu as de mémoire une reconnaissance de DFT de la DDE-DDA, milieu des années 2000

> Cela devrait suffire pour faire le dossier de demande DREAL CODOA, en précisant la puissance d'équipement.

- Tu n'as pas besoin d'un BE en étude de faisabilité, mieux vaut directement voir cela avec des revendeurs-installeteurs ici (Didier, Claude, Thierry...) ou des boites comme Turviwatt, Hydreo Eng., etc. En revanche, sur facture, l'ADEME pourra contribuer à ton achat de matériel. Donc, en même temps que la démarche DREAL, contact ADEME pour visite du site et explication du besoin.

- Tu es en L2, il va être nécessaire d'organiser un RV (là aussi en début de projet) avec Agence de l'eau et SIRTAVA. Objectif : s'orienter vers des aménagements modestes (compte-tenu des faibles enjeux) et subventionnés (compte-tenu de l'usage et du fait que tu es de bonne volonté). Il sera sans doute nécessaire de passer par un BE qui propose des plans validés par ONEMA, après tu peux voir la maîtrise d'euvre toi-même ou avec une entreprise locale. La présence du maire du village et de la patronne de la com' com' serait utile à ce rendez-vous : montrer que les élus n'entendent pas laisser leurs administrés à la ruine, donc commencer dès le départ la pression pour modérer les dépenses. A noter : fais dès à présent des photos et des mesures sur ton seuil à l'étiage, ce sera nécessaire pour les plans du BE (calcul de la ligne d'eau amont aux plus faibles eaux, pour être sûr que la passe ou la prise en contournement soit toujours en eau en été)

- Côté raccordement, ce sera en BT donc cela ne devrait pas poser de souci particulier. Un dossier à prévoir pour ERDF avec le plan et descriptif détaillé de l'installation dès qu'il est dispo.

Et donc au départ, tu lances toutes ces lignes en parallèle (j'en oublie peut-être), ensuite tu gères chacune d'elles. S'ajoutent :
- le fait qu'il te faut une entreprise pour vendre et déclarer (certains passent au fisc comme particuliers, mais ce n'est quand même pas conseillé, on en a parlé)
- le dossier bancaire à prévoir si tu as besoin d'un emprunt pour l'achat de matériel et/ou la PAP

superbe travail, le tableau de synthèse ci dessus

la partie 'statut fiscale' est importante

a quel moment l’intégrer sur l’échelle de temps

Bonsoir,

vu passer il y a quelques jours cet article dans une revue locale :
Le demandeur paie donc ici 5 % seulement du montant du raccordement ! Bien joué

A comparer aux 50, 70, voire près de 100 % de "participation" demandés aux propriétaires de micro-centrales ! (sur des montants de 10 à 80 k€ pour les quelques raccordements auxquels j'ai participé)

dB-)

Bonjour,

en creusant un peu cette histoire de "FACE" on trouve ceci et cela

Donc éventuellement intéressant dans le cas du raccordement d'une micro-centrale un peu isolée.

dB-)

Bonjour,

j'étais très perplexe face à la précédente réponse, et je me demandais s'il fallait mettre à la poubelle mon beau Fluke 1507 ( ) qui ne teste "que" sous 50, 100, 250, 500 et 1000 V au choix, mais d'après la norme IEEE, les tensions de test préconisées sont les suivantes :
La norme NFC 15-100 précise elle aussi ce point :
Je suis donc rassuré, je peux garder mon Fluke :? et concernant votre génératrice plaquée 220/380 V, un test sous 500 V est donc suffisant : vous devez trouver une isolation supérieure à 0.5 MOhm

dB-)

Bonjour a tous.
Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que l’évaluation de la résistance d'isolement et la rigidité électrique sont plus ou moins deux notions distinctes et ne se mesurent pas au même niveau de tension. http://www.sefelec.fr/fr/documents/Note ... trique.pdf

C'est assez compliqué de savoir le niveau à tester car il faut déjà avoir la norme adaptée: NFC 15-100 pour les installations électriques, 60335 pour les équipements electro-domestique, pour les machines tournantes je suppose que c'est la 60034-18 (je ne l'ai pas, et je ne connais pas bien les normes sur les machines tournantes). En principe, les niveaux requis dépendent de la classe du produit, du risque de pollution... Faut comprendre la norme, c'est assez compliqué....

Sinon, pour bricoler, le test au fluke (ou eq) est déja un bon apreçu, c'est commode a utiliser mais le niveau de l'essai est faible pour un test de rigidité (qui est en fait ce qui nous intéresse le plus). Et en plus ce type d'appareil est cher.

La méthode de segretain me paraitrait pas mal mais le transfo de micro-onde me fait un peu peur, quant à la résistance, difficile de trouver la bonne dans la nature) Faut pas qu'elle amorce sous plus de 2Kv!
Un collègue avait fait l’équivalent en assemblant des petits transfos 230V 12V classe2 de 2.5VA identiques utilisés à l'envers, les primaires en série pour générer la haute tension, le nombre de transfos donne la tension d'essai. On alimente les "primaires" (12V) en // avec un autre transfo. On mesure avec un multimètre normal sur le secondaire 230V de l'un des transfos et on multiplie par le nombre de transfos pour connaitre la tension de sortie. (Ne pas dépasser 4KV qui est la limite d'isolation d'un transfo en classe2). 1500VAC est un bon niveau pour une machine électrique.

Un milliamperemetre AC protégé par des diodes peut être utilisé pour afficher le courant de fuite. Si ça claque, le courant est limité par la faible puissance des transfos, on a le temps de couper sans faire trop de dégats! Par précaution il faut alimenter avec un poussoir, de manière a ce que ça coupe dés qu'on lâche.

L'appareil ne coute que quelques dizaines d'€ à fabriquer et sera assez efficace pour le but recherché.

A+

bonsoir à tous,

Il faut faire attention, car il y a bien souvent confusion entre mesure de la résistance d’isolement et tension d’essai diélectrique.

Le tableau 61A du paragraphe 612.3 de la NFC 15-100 définit la valeur minimale que doit avoir la résistance d’isolement d’une installation (dans son ensemble, ou par tronçons de 100 m) et dans ce cas la tension d’essai pour une installation BT (de 440 à 550 V ) s’effectuera sous une tension de 1000 V. Pour satisfaire la norme, la résistance devra être inférieure à 1 Mohms.


La tension d’essai diélectrique s’effectue sous 2U + 1000V , et permet de s’assurer que les isolants ne sont pas dégradés, d’épaisseurs suffisantes pour supporter en exploitation les surtensions inévitables.


Exemple : dans le cas d’un moteur (mais aussi d’une génératrice) on peut avoir une résistance supérieure à 1 Mohms avec une simple feuille de papier sous 500 V, mais rien ne garantit qu’il n’y aura pas de claquage lors d’une surtension.

L’essai à 2U + 1000 V permet de couvrir la majorité des surtensions d’origine industrielles, de plus la source de tension étant limitée en intensité (via la forte résistance mise en série dans le circuit de mesure) si défaut de claquage il y a, il ne s’aggravera pas (faible intensité qq mA voir 100 uA ). On peut aussi localiser l’origine du défaut (à l’oreille qq fois) et le corriger par ajout d’un isolent supplémentaire, d’un anti flash (vernis de couleur rouge assez épais que l’on trouve sur les bobinages des machines électriques).

Bien sûr j’en conviens que déjà une mesure sous 1000 V et si la résistance d’isolement est supérieure à 1 Mohms, on n’est déjà pas si mal.

En vous souhaitant à tous une bonne nuit,

Salutations Frédéric