Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour Thierry,

Ma situation était un peu particulière.

A l'origine, en contrat H97-07 tarif Vert, un compteur enregistrait les consommations en période d'arrêt. Consommation théoriquement limitée par ce contrat H97-07 à 3 % de la production annuelle.

J'alimentais également en électricité un clapet, propriété du Syndicat de rivière, sur un déversoir m'appartenant.

Suite au passage en tarif HO7, ne souhaitant pas de problèmes avec ERDF, j'ai fait installer un compteur tarif Bleu pour alimenter ce clapet (Branchement ERDF et consommations payées par le syndicat, travaux de raccordement, Consuel, etc... à mes frais - arrangement amiable), alimentant un local du Syndicat, l'éclairage extérieur, les vannes de décharge et le clapet.
Consommation annuelle : ± 700 kWh.

Avant de prendre une décision pour ce raccordement tarif Bleu, j'avais posé la question à ERDF, qui était venu voir sur place, de la nécessité de ce branchement, sachant que j'avais besoin de 0,25 kW pendant 16 secondes pour démarrer l'installation ! Il avait été répondu "Ne vous cassez pas la tête pour ça . . ."

Néanmoins restait en suspend le problème de l'alimentation en électricité, en cas d'arrêt prolongé de l'installation, de l'éclairage, du clapet, des vannes de décharge, etc . . . D'où nécessité de ce branchement tarif Bleu.

Donc, dans l'état actuel des choses, est branché en permanence sur le tarif Jaune (Production), le micro automate (Logo) et la protection de découplage.
Le varmètre est lui aussi sur le tarif jaune (réglage à cos phi : 0,99 - capacitif) . Il est alimenté via un contact auxiliaire du contacteur génératrice. Comme sa mise en service n'est pas instantanée, il y a des consommations d'énergie réactive : 803 kVar depuis la mise en service.

Bonsoir,

et à la question " le soutirage est-il uniquement pour l'alimentation des auxiliaires hors périodes de production ?" il faut répondre non. Merci d'avance pour vos réponses

Il faut répondre OUI, depuis 2012, en H07, le soutirage se fait uniquement la centrale à l'arrêt par un compteur extérieur à la centrale au tarif "bleu".

Si vous répondez NON, EDF ne va pas se gêner, il va vous "coller" à l'intérieur de votre centrale un compteur pour vos auxiliaires avec une location qui va bien avec au même tarif que votre injection soit: en VERT ou JAUNE !!! Payer une location de compteur de plus de 140,00 € / mois voir plus pour alimenter 3 kW d'auxiliaires ! C'est nul !!

PV

MHEC a écrit :Bonsoir,

et à la question " le soutirage est-il uniquement pour l'alimentation des auxiliaires hors périodes de production ?" il faut répondre non. Merci d'avance pour vos réponses

Il faut répondre OUI, depuis 2012, en H07, le soutirage se fait uniquement la centrale à l'arrêt par un compteur extérieur à la centrale au tarif "bleu".

Si vous répondez NON, EDF ne va pas se gêner, il va vous "coller" à l'intérieur de votre centrale un compteur pour vos auxiliaires avec une location qui va bien avec au même tarif que votre injection soit: en VERT ou JAUNE !!! Payer une location de compteur de plus de 140,00 € / mois voir plus pour alimenter 3 kW d'auxiliaires ! C'est nul !!

PV

bonjour Paul,
J'ai répondu NON : devant remettre en service l'ancien compteur tri en tarif bleu (6kw, 30A) pour avoir du "jus" pour pouvoir effectuer les travaux de remise en exploitation, je profite de ce compteur pour alimenter TOUS les auxiliaires possibles ( groupe hydrau pour la vanne de garde sur vérins, groupe hydrau pour l'ouverture des pales de la turbine, etc, éclairage...), le soutirage sur le 4Q ne s'effectuant que pour la protection de découplage et le réactif. Je suis actuellement en train de câbler tout ça...
Ce compteur tri est situé sur le mur extérieur du bâtiment de la turbine qui jouxte une route communale. Le point de livraison BT se situera sur ce mur à 1,5 mètres de ce compteur tri, le 4Q étant placé sur ce même mur mais côté intérieur.
Tout a été indiqué ainsi sur le schéma unifilaire, pas de retour pour l'instant d'ERDF mais je viens juste d'envoyer le dossier pour la demande de raccordement. Je ne connais pas cependant les desiderata d'EDF-OA à ce sujet (je ne suis pas encore à l'étape de prise de contact avec EDF-OA pour le contrat) mais je ne vois pas sur quel argument juridique ou technique, ils pourraient me contraindre de tout soutirer via le 4Q...

Bonjour Thierry,

mais je ne vois pas sur quel argument juridique ou technique, ils pourraient me contraindre de tout soutirer via le 4Q...

Dès l'instant que vous passez en H07, d'office ERDF vous installe un compteur ACE6000 ITRON.

Comme dit Didier, ce n'est pas un compteur mais carrément une usine à gaz ou tout est enregistré ! En H07, pas question de soutirer quelques petits Watts sur le circuit d'injection ! Sinon, pour ERDF, votre schéma unifilaire n'est pas conforme et vous risquez une rupture du dit contrat.

Au démarrage de la centrale, par obligation, la génératrice va consommer un peu de jus sur le circuit d'injection et ERDF tolère cette petite consommation qui ne sera pas comptabilisé dans le compteur (tolérance de 10 mn au démarrage).

Pour répondre à l'autre Thierry (TICAPIX), OUI, un onduleur est indispensable car, lorsque les relais basculent tarif bleu = > tarif Jaune ou Vert ou l'inverse, il y a forcément une microcoupure et sans onduleur, vous aurez une détection d'une panne fictive "coupure du courant au réseau"

D'autre part, comme je l'ai déjà dit sur le forum, le titulaire du compteur au tarif bleu doit être le même que le titulaire du compteur d'injection au tarif Jaune ou vert, c’est-à-dire que si c'est la SARL_DPM qui exploite la centrale, ce sera par obligation la SARL_DPM qui aura à sa charge ce compteur de soutirage au tarif bleu.

Bonne journée.

Paul

Bonjour,

Je ne serai pas aussi catégorique que MHEC.

En effet, si contrat d'injection "Tarif Jaune BT" est à mon nom, le contrat "Tarif Bleu" est au nom du syndicat de rivière.
Il n'y pas d'onduleur et tout se passe bien lors du couplage. Question d'alimentation et probablement de programmation de l'automate.

De faibles consommations sont enregistrées par le compteur PME-PMI sur le "Tarif Jaune BT", ERDF était au courant avant la signature des contrats et m'ont dit qu'ils n'en tenaient pas compte. EDF-OA l'ignore - Voir plus haut une copie d'un relevé des index de production.

Beaucoup de problèmes se règlent par le dialogue. J'en parle par expérience.

Voici la partie du schéma unifilaire 4Q/auxiliaires (que j'ai édulcoré pour plus de clarté) que j'ai transmis

j'estimais qu'il était correct ainsi que l'installation envisagée, je vais prendre contact avec mon interlocuteur ERDF afin d'anticiper un éventuel retocage

Bonjour à tous,
A DPM, ce n'est pas ERDF qui bloquera le schéma d'un second compteur tarif bleu, mais bien EDF OA qui pourrait exiger une bascule.
Dans mon cas, après 2e discussion avec EDF OA, ils me demandent un unifilaire qu'ils valideraient en premier pour le transmettre ensuite à ERDF.

Question à Claude:

PERRET a écrit : En effet, la protection de découplage, à la limite les entrées "mesures" qui ont une consommation propre, doivent être branchées en permanence sur la production (en principe tarif Jaune).

Avez vous un bout d'unifilaire à me transmettre pour comprendre pourquoi la protection de decouplage est obligatoirement sur le tarif jaune?
J'en ai parlé à mon interlocuteur EDF OA qui semblait comprendre la problematique. Lui aussi ne semblait pas gener pour les quelques kW par an du au demarrage pour une très petite installation.

A suivre. comme le prone Claude, dialogue...
Salutations
Pierre

Bonsoir,

@ Thierry (DPM),
Je confirme les propos de Pierre, le schéma unifilaire est trop simplifié, on ne voit pas la bascule, EDF_OA va très certainement le refuser.

@ Claude,
Comme les auxiliaires, l'alimentation du coffret de la protection de découplage bascule également sur le tarif bleu si arrêt de la centrale, je confirme, dans mon cas, si ma centrale est à l'arrêt même pour une très longue durée, pas un seul kW ne sera consommé sur le circuit d'injection.

Concernant le fonctionnement de ce coffret de découplage, celui est opérationnel pour les 2 modes:
- En tarif bleu: (centrale à l'arrêt) Il prend en compte les anomalies de ce circuit, (les voyants d'alarme seront différents de ceux du circuit d'injection).
- En tarif Jaune ou vert: (centrale en fonctionnement) il contrôle également le circuit d'injection.

Bien entendu, vous l'aurez compris, en tarif bleu ce coffret ne sert à rien sauf, comme cela m'est arrivé l'été dernier, mes relais de basculement ont pris la foudre donc, complètement HS et se sont retrouvés en position de repos (en tarif bleu par obligation).

Les auxiliaires sur le tarif bleu en permanence ne s'opposent en aucun cas au fonctionnement de la centrale, techniquement, la bascule n'est pas nécessaire et suite à une disjonction de ce compteur au tarif bleu, mon coffret de déclenchement à bien été opérationnel et a provoqué un arrêt d'urgence de la centrale.

PV

Bonjour Pierre,

Il est indispensable que les entrée "mesures" de la protection de découplage (PdD) soient prises sur le "tarif jaune"

Bien que les deux branchements - bleu et jaune - soient souvent issus du même transformateur HTA/BT, ils sont sur deux départs différent, le jaune étant un départ dédié.
En effet :
- le plus grave : un défaut sur le raccordement tarif jaune ne sera pas détecté. Exemple : tension anormale sur une phase.
- un défaut sur le tarif bleu arrêtera inutilement la production.

La consommation de la PdD pendant les arrêts de production est négligeable (± 3 W pour l'UM30A).
A partir de ce constat, utilisons une seule ligne pour l'alimentation des entrées "mesures" et l'alimentation de la PdD en 230 V AC.
D'autant plus qu'il n'est pas recommandé d'alimenter un dispositif quelconque depuis 2 sources BT différentes.

Sinon batterie 24 V, chargeur, et les ennuis qui vont avec.

merci pour vos indications, je vais donc anticiper le contact avec EDF OA