Forum de la petite hydroélectricité

Bonsoir François,

Bonne idée de partir du module pour le calcul de la puissance, c'est généralement la base d'équipement d'un moulin.

Mais attention aussi a l'hydrologie qui pourrait remettre en cause ce choix.

Dans ton descriptif, il est fait mention de passages d'eau et de vannage, le tout semble en très bon état d'entretiens, mais que est-il du moteur a eau ? (roue, turbine)

Mes calculs prudents seraient plutôt vers les 30 Kwh aux bornes. (donc limite entre auto-conso et contrat de vente)

Un plan en coupe a l'échelle permettrait aussi de te conseiller sur le choix du moteur a eau s'il faut le changer ou l'implanter.

Déjà tu pourrait te rapprocher de ton agence EDF OA, car les démarches seront assez longues ensuite avec ERDF.

Pense aussi a remplir a localisation dans ton profil utilisateur, cela permettra de t'aider plus facilement
Pour la Vendée, le contact EDF-OA est :
Agence OA Centre Ouest a Tours : 02 47 71 73 30


Gé

Bonjour à tous
Et merci pour vos remarques

- il se peut qu'outre le DFT, le moulin ait reçu un règlement d'eau au XIXe siècle ou au XXe siècle, cherchez le d'abord par vous même aux archives départementales ;

Je suis aller aux archives de la Vendée et j'y est trouvé l'acte de partage du moulin en 1771 et des éléments sur le moulin concernant la puissance de la roue , ce dernier document avait été rédigé par un habitant de mon village et donner aux archives.
Après je ne trouve pas grand chose, peut-être y a t'il une méthode pour rechercher des DFT aux archives?

Un plan en coupe a l'échelle permettrait aussi de te conseiller sur le choix du moteur a eau s'il faut le changer ou l'implanter.

Je joinds également un plan du site avec des vues de coupes des différents vannages.
Vous remarquerez que la chambre d'eau se trouve juste en dessous de la salle de bain. Cela gêne t-il pour implanter un système hydro? Je voulais refaire la SDB alors je réfléchis pour y implanter le système de production hydro.

En ce qui concerne l'autoconsomation, je suis actuellemnt en chauffage et ECS avec du fuel ( pas écologique) et je voudrais connecter un ballon tampon avec résistance élec alimenté par une roue où turbine (écologique), cela peut il se faire de manière simple sans avoir de connaissance particulière en électricité.

Je voudrais également voir un site équipé pour me rendre compte des travaux. Si quelqu'un se trouve proche de la Vendée je serais ravie d'aller lui rendre visite.

François

francois85 a écrit : Après je ne trouve pas grand chose, peut-être y a t'il une méthode pour rechercher des DFT aux archives?

Souvent, les moulins ont des dossiers personnalisés aux Archives. S'il n'y a ps le règlement dedans, c'est peut-être qu'il n'existe pas. Vous pouvez consulter :
- les archives des services hydrauliques (voir s'ils sont classés par commune ou rivière)
- un document souvent très utile appelé "Taxe de statistique", levé dans les années 1920, qui figure parfois dans les séries modernes à hydraulique / ponts & chaussées / travaux publics. Ce document est une liasse de 20 à 40 pages, relevant touts les usines hydrauliques en activité (mais pas celles qui chômaient à l'année du relévé, donc pas totalement complet) afin de leur faire payer une taxe. Quand il est complètement rempli, ce document spécifie si le moulin est DFT ou réglementé et, en cas de règlement, il donne la date exacte de l'autorisation. Ce qui vous permet ensuite de chercher dans les actes préfectoraux.

Pour vous aider, vous pouvez montrer cet exemple trouvé aux Archives de Côte d'Or, le collègue de Vendée sera guidé pour ses recherches dans son fonds : Mais à nouveau, vous avez déjà le DFT (preuve d'existence en 1771, c'est suffisant), ne vous mettez pas martel en tête avec ces histoires et ne contactez pas la DDTM (qui a aussi un double de votre dossier moulin normalement) pour cela. Vous aurez tout loisir de la contacter... quand vous aurez mis en place votre système de chauffage, alors il n'y aura pas de problème à leur demander s'il existe un règlement en plus du fondé en titre. Si vous les contactez avant, il y a un fort risque qu'ils pinailent, vous demandent un dossier d'impact, exigent la passe à poisson tout de suite , etc.

Là, de bonne foi :
- vous avez votre DFT ;
- votre site est en état très correct ;
- vous faites quelques travaux de modernisation dans un bien privé (chambre d'eau), sans impact sur le lit de la rivière

Donc tout va bien.

Bonjour
Voici un exemple d'un montage très simple de deux ballons ( chauffe eau du commerce d'une capacité de 300l et d'une puissance de 3 kW et 400 V triphasé ) montés en série dans le circuit de retour de la chaudière à mazout.
Ils font office de réchauffeurs de retour et quand leur puissance n'est pas suffisante pour atteindre la température voulue, le bruleur se met en route.
L'avantage c'est le prix modique de ces cumulus. Pas d'entartrage à redouter puisque l'eau du circuit n'est quasiment jamais renouvelée hormis les ajouts périodiques.

Corne de bouc, il y a un magnifique four à pain la derrière !
Peut être même à gueulard, il semble qu'on voit la commande des ouras en haut ?
Bloqué par une chaudière à fioul !Argh !


Sinon c'est vraiment bien, c'est ce que je voudrais mettre chez moi (quand Ticapix m'aura enfin fabriqué la turbine qui va bien) pour turbiner le trop plein hivernal.
Questions :
Pourquoi en avoir mis deux ? 300 l c'est pas suffisant ?
Y a t il un système de by pass des ballons si par hasard la turbine ne produit pas ? Parce que chauffer tout ça au fuel ça doit taper !
Si ça chauffe trop fort il y aun système d'arret de la turbine ?

Merci !

[[/attachment]Bonsoir
@ From

Pourquoi en avoir mis deux ? 300 l c'est pas suffisant ?

J'en avais mis deux par excès d'optimisme car à l'époque j'avais légèrement surestimé la puissance de la turbine ( travers commun à tous les néophytes ) et comme j'alimente un ballon de 3 kW chez moi aussi, ça fait un peu juste.
J'ai un système de délestage sur un autre ballon quand le premier arrive à température ce qui est exceptionnel car la maison est assez grande.
Je te joins deux photos car tu as l'air de t'intéresser au four. Je ne sais pas ce qu'est un gueulard, du moins celui dont tu parles, s'agit-il de l'exutoire que l'on distingue au fond sur la voute ?
Cordialement

Merci pour les photos du four (bon je suis conscient que je suis un peu hors sujet, je ne vais pas m'étendre) : c'est une autre de mes grandes passions.
Le gueulard est un coude en fonte qui sert à diriger la flamme qui sort d'un foyer placé sous la sole.
A priori, et à moins qu'il n'y ait un trou sur la sole juste derrière la porte de ton four, tu as un four romain, où l'on cuit le pain en lieu et place où le feu a été fait.
Les orifices au fond du four s'appellent des ouras , qui existent toujours sur les fours à gueulards, c'est eux qui "tirent la flamme" ( comme l'aspirateur d'une turbine en gros !). Ils servent aussi dans certaines cuissons à évacuer la vapeur en excès.
C'est la première fois que j'en vois sur un romain, ou bien c'est un four qui a été transformé.

Tu déménages ta chaudière et je t'apprends à faire du pain dans ton beau four !

Bonjour

Gilles21 a écrit:
Voici un exemple d'un montage très simple de deux ballons ( chauffe eau du commerce d'une capacité de 300l et d'une puissance de 3 kW et 400 V triphasé ) montés en série dans le circuit de retour de la chaudière à mazout

.
Comment sont alimentés les ballons? la puissance de la génératrice? faut il mettre un coffret élec ...
Je ne sais pas grand chose sur les montages électriques, si tu pouvais me donner plus de détails (un schéma).

CF21 a écrit:
Pour vous aider, vous pouvez montrer cet exemple trouvé aux Archives de Côte d'Or, le collègue de Vendée sera guidé pour ses recherches dans son fonds

Merci pour l'exemple dès que le temps me le permet j'irais étudier ça aux Archives.

Bonjour

Comment sont alimentés les ballons? la puissance de la génératrice? faut il mettre un coffret élec ...
Je ne sais pas grand chose sur les montages électriques, si tu pouvais me donner plus de détails (un schéma).

Je crois qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs et qu'il serait bon de procéder par ordre, chaque chose en son temps.
La première chose à faire est de déterminer quel type de moteur hydraulique tu vas pouvoir installer en fonction des caractéristiques de ton site et de ta détermination à faire aboutir ton projet. Je peux te dire qu'après ce stade, l'utilisation de l'énergie disponible ne sera pas vraiment un problème, juste une formalité, un jeu d'enfant quoi
Il faudrait que tu consultes tous les posts concernant les installations très basses chutes pour te donner une base de départ. Il semblerait que tu ne puisses guère aller au delà de 20 kW ce qui serait déjà un très beau résultat.
Quoiqu'il en soit, il me parait très hasardeux de te donner des conseils péremptoires du genre " c'est ça qu'il faut installer, hors de là, point de salut " avec les infos dont on dispose. Il y a des gens très compétents sur le forum pour t'orienter quand ils auront plus de détails sur la configuration de ton site.

En attendant je te souhaite bon courage et bonne chance pour la réalisation de ton projet.

Gilles21 a tout à fait raison, il faut aller dans l'ordre.

Je me permets de vous renvoyer un "questions-réponses" de base sur l'hydro, qui dégrossit déjà la réflexion.

Vous savez que le site est fondé en titre et vous chercherez éventuellement un règlement, donc le côté réglementaire / administratif n'est plus urgent et est en bonne part résolu.

Vos étapes c'est :
- déterminer la hauteur et le débit réellement turbinables (pas ce qui passe dans la rivière, ce qui passe dans la chambre d'eau / le coursier de roue)
- déterminer les variations de cette hauteur et ce débit au cours de l'année
- voir si vous pouvez retaper la turbine / la roue en place
- sinon réfléchir au moteur hydraulique le plus adapté au génie civil, à la hauteur-débit, à l'usage (autoconso / vente réseau) au prix que vous voulez mettre
- ensuite l'électrotechnique dépendra du moteur hydraulique, de sa vitesse de rotation à l'arbre et de l'usage final de l'électricité (plus ou moins d'exigence sur la qualité du courant et sur le rendement)

Outre cela, les travaux d'entretien habituels (avoir de bonnes vannes ouvrières et de décharge, un bief non engravé, etc.)

En gros, en autoconso, vous pouvez faire pas mal de choses avec 10 kW (vous chauffer, recharger des batteries de voiture électrique, etc.) et d'après votre potentiel (plus important semble-t-il que ces 10 kW), cela signifie que vous pouvez privilégier le prix (pas cher) en mettant des installations n'ayant pas forcément le meilleur rendement, mais étant abordables. Si vous choisissez de vendre au réseau, vous n'aurez pas la même philosophie : déjà le raccordement est beaucoup plus exigent sur la qualité du courant, sa régularité, la sécurité (découplage, contrôle Consuel) ; ensuite vous chercherez le meilleur rendement sur 20 ans de contrat, cela impliquera (souvent) un matériel plus cher, coûteux à rembourser dans les premières années d contrat, mais d'un bon rapport ensuite, quand il est amorti.