Inventions, hydroliennes, mini turbines, vortex

[BLax]

Bonjour,

Super idée…
Pour moi, une piste très intéressante est Turbiwatt … ça fait déjà une bonne base pour la partie électromécanique, local de surcroît ! Y'a plus qu'à développer le reste…

Bonne journée

BLax

[MHEC]

Bonjour à tous,

le but c'est avant tout de produire un peu de jus pour témoigner d'un usage.

A mon humble avis, l’administration se moque complètement d’un usage, dès l’instant qu’elle a décidée d’araser un seuil, elle le fera sauf si le propriétaire finance seul (sans subvention) la continuité écologique du cours d’eau et compte tenu de l’investissement pharaonique, aucun propriétaire ne se lancera dans cette procédure et vendra son bien à l’euro symbolique donc, investir dans une petite turbine pour faire de l’autoconsommation ne changera rien au problème de la continuité écologique du cours d’eau.

PV

[djan]

perso, je pense que c'est une excellente idée, pour avoir vécu des visites de ddt sur des sites à réhabiliter sans activité et avec (même pourri).

je peux vous dire que le discours et l'attitude de l'administration est radicalement différent....
malheureusement...
Déjà, lorsque l'eau coule dans un canal, cela change du tout au tout.

malheureusement...

[CF21]

BLax : il faudrait en effet que je vois avec TurbiWatt si une réflexion de ce genre les intéresse, à titre de prototype qu'ils pourraient faire tourner (ça leur ferait de la publicité pour leurs autres turbines de toute façon). Leurs gammes actuelles se rapprochent d'un modèle hélice très simple, mais il manque le côté "groupe électrogène tout en un" (ou presque "tout en un") que j'aime bien dans la turbine montrée en photo, avec l'écran qui indique s'il y a du jus et la prise directe pour brancher un équipement quelconque. Par ailleurs, je crois qu'il faut une réflexion sur la prise d'eau, comment la simplifier au maximum et l'intégrer dans le mini-groupe, de sorte qu'il n'y ait quasiment pas de génie civil.

MHEC : un mini-groupe qui produit une énergie pour un usage très modeste n'est pas une garantie juridique de quoi que ce soit. Mais dans un contentieux futur (en 2018, après la fin du délai d'aménagement), cela permet à l'avocat d'exposer au juge que le site a bel et bien un usage concret pour le propriétaire. D'autant que notre association aura pris des photos datées du mini-groupe en cours d'usage, ce que l'on fera avec grand plaisir Cela ne peut pas faire de mal, par rapport à un proprio qui n'aurait strictement rien à démontrer pour prouver que son seuil a une utilité autre que paysagère. Après, il y a aussi une dimension pédagogique : les fans de petite hydro préfèrent bien sûr des projets plus ambitieux avec un productible "sérieux" mais... nous autres fans, nous sommes 0,001% de la population ! Si on montre une lumière qui s'allume avec un procédé simple au fil de l'eau (lors de fêtes des moulins, de visites pédagogiques, de discussion avec des maires, etc.), cela fait comprendre tout de suite que l'hydraulique peut produire un travail et que la sacrifier est une absurdité.

[moulino51]

Je pense que le modèle "Lynx" corresponds parfaitement au cahier des charges.

Gé

[CF21]

Je pense que le modèle "Lynx" corresponds parfaitement au cahier des charges.

J'ai contacté Turbiwatt et une réflexion en ce sens les intéresse, mais avec un cahier des charges un peu plus précis. Donc les commentaires sont les bienvenus : vous avez tous en tête un propriétaire de moulin qui est intéressé par l'énergie et qui comprend qu'un usage va plutôt l'aider pour plaider sa cause face au syndicat, à l'Agence et à la DDT, mais qui n'a pas le budget, la passion (ou parfois l'âge) pour se lancer dans un vrai projet complet, avec ce que cela implique d'engagement. Donc ce propriétaire-là, qu'est-ce qu'on pourrait lui proposer en modeste puissance (1 kW maxi), pas trop cher et très simple à poser / démarrer ?

Il est à noter que le petit hydrolien propose des solutions modulaires à poser (exemple : Eco Cinetic), mais vu la vitesse de l'eau dans les biefs, cela ne produirait quasiment rien, et c'est dommage de perdre toute l'énergie potentielle de pression / position (l'hydrolien ne récupère que l'énergie cinétique, il faut du courant et une section large des pales).

[dB-)]

Bonjour,

je ne vends pas de turbines comme la ZD250xx mentionnée plus haut : voir par exemple Energie Douce

Je vends par contre des petites turbines semblables, voir ici : sur la base d'une petite turbine hélice PowerPal est monté directement en bout d'arbre un alternateur PMG de fabrication Allemande, et derrière je réalise un coffret spécifique à l'utilisation envisagée.

Concernant les petites hydroliennes, dont certaines sont simplement des sortes de pédalos avec une petite génératrice : simple avis personnel, ce sont des "machins" fragiles, qui ne produisent quasiment rien aux vitesses d'eau de 0.2 à 2 m/s que l'on rencontre couramment, qui doivent s'engorger de feuilles et de branches, et qui sont probablement H.S. après 2 ou 3 ans.

Le problème de la très petite hydro, c'est que si vous voulez que ça fonctionne bien pendant des années, il faut du matériel solide, et une installation sérieuse, sur laquelle il faudra veiller, et qu'il faudra entretenir, "comme une grande" : grille solide et facile à nettoyer, passerelle, vanne d'arrêt, socle en béton, radier, protection contre la pluie et le soleil, câblage électrique soigné, détection des sur-vitesses, éventuellement automatisation de l'admission, etc ...

il faut un groupe tout terrain, de 1 à 5 m

Je crois que je n'ai pas vu à ce jour deux moulins identiques, et je préfère donc avoir une approche au cas par cas, avec une vaste gamme de turbines, que je modifie même si besoin. Même une petite turbine est un investissement conséquent, de plusieurs milliers d'Euros, et pour être crédible vis à vis des administrations, il faut rechercher l'efficacité, ne pas gaspiller l'eau : je ne propose pas du tout la même turbine pour une chute de 1 m ou pour une chute de 5 m ! Mon approche est plutôt la flexibilité, voire la réalisation sur mesure, tout en restant à un prix abordable.

Si on veut vraiment une solution passe partout, il y a par exemple la solution évoquée ici : je travaille sur un dossier pdf pour l'auto-construction de cette turbine tourbillon, sans vannage et avec arrêt par désamorçage, mais cela n'avance pas vite La roue peut être indifféremment du type hélice, ou du type Francis meccano-soudée, avec des aubes en tôle pliée : avantage d'une vitesse plus basse, et donc moindre importance de l'aspirateur. A suivre

dB-)

[CF21]

@ dB) : merci des précisions.

Je comprends bien les contraintes et si je pouvais un jour acheter un moulin, je m'orienterai certainement vers des solutions robustes, durables, optimisées, correspondant à un vrai projet complet d'autoconso.

Mais comme indiqué ci-dessus, je suis obligé de m'adapter à la sociologie et à la psychologie des moulins que je rencontre : 10% de motivés, 60 % prêts à faire un peu d'énergie si cela aide les dossiers mais pas usinier dans l'âme ou pas de moyens pour autre chose que du simple, 30% de touristes qui se moquent complètement de toutes ces questions et sont prêts à voir disparaître leur barrage.

Cela m'ennuie de ne rien faire du tout pour la grosse population centrale des 60%.

Voilà un crobard de principe du genre de binz que j'ai en tête (on ne se moque pas ).

SchemaPrincipe.jpg

Ce qui est dans mon esprit assez décisif pour l'extrême simplicité de la mise en place, ce sont les conduites en flexible (du genre de celles des grosses pompes de chantier ou d'irrigation) qui permettraient de prendre / rejeter l'eau à 2 m ou 20 m, sans changer le génie civil et en fonctionnant sous pression. Je ne dis pas que cela marche sur tous les sites, mais dans beaucoup d'entre eux, j'ai de l'eau dans le bief à l'entrée de la chambre d'eau, j'ai un canal de fuite sous la chambre, donc je peux mettre le dispositif au milieu et tirer de la conduite pour que ce soit en charge, avec un delta H.

Est-ce jouable hydrauliquement ?

Après il y a l'alternateur, je ne suis pas assez versé en électrotechnique pour savoir comment obtenir un courant utilisable malgré des variations de chute. Car le but c'est bien de fabriquer en série pas cher, avec une conception de départ optimale à 2 m de chute (= la hauteur moyenne des 465 sites documentés de mon département), mais un peu de production en dessous comme au dessus.

Les 1-5 m c'est un peu excessif dans mon message précédent, mais sur 1,5-3 m j'ai 80% des sites de ma région. Le but n'est pas d'avoir 77% plutôt que 57% de rendement, c'est simplement de produire un peu. Donc, j'admets que ce n'est pas compatible avec un profilage optimal au cas par cas.

Concernant la "crédibilité" administrative, je me contente du juridique sans interprétation : il y a ou non usage énergétique de l'eau. Si je recharge mon vélo électrique avec mon minigroupe, eh bien c'est un usage (et un usage très soutenu en ce moment puisque l'électromobilité est à la mode au Ministère). L'eau est de toute façon restituée et n'est pas gâchée. Il est peu probable qu'un poisson s'y aventure, mais on doit pouvoir protéger la prise amont.

[moulino51]

Voilà un crobard de principe du genre de binz que j'ai en tête (on ne se moque pas ).

Personne ne se moquera de ton crobard qui tiens la route et réponds parfaitement au cahier des charges

Plusieurs variantes sont possible:

-Fonctionnement gravitaire classique sur prise d'eau (ouverture/arrêt par la vanne/robinet)
-Fonctionnement en siphon, sans vanne d'arrêt (ajouter une pompe a air pour l'amorçage) type THEE ou le prototype a Didier sur seuil.

A solutionner le dégrillage


Gé

[Gilles21]

Bonjour

Voilà un crobard de principe du genre de binz que j'ai en tête (on ne se moque pas ).

Personne ne pense à se moquer et ce, d'autant moins que beaucoup d'innovations sont souvent le fait de personnes novices dans un domaine ou ils apportent un œil neuf sur la question.
Il n'en reste pas moins qu'installer un système de production dans un délai de qqs heures est une gageure difficilement tenable.
Le système en siphon sur lequel travaille Didier semble la seule solution pour s'affranchir d'un raccordement hydraulique traditionnel toujours long et délicat à mettre en œuvre.
On peut imaginer une pompe à vide actionnée manuellement si on ne dispose pas du secteur sur place pour amorcer l'ensemble.
Je viens de lire la réponse de Gé qui a posté pendant que j'écrivais. On peut mettre un grillage sur la prise d'eau qui, se trouvant tête en bas et entre deux eaux, aura ( peut-être ) moins tendance à se colmater. Par ailleurs, concernant cette prise d'eau, il va falloir trouver la forme idéale c'est à dire en forme d'aspirateur inversé.
Cordialement