Microcentrale de Toubab
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Merci pour vos tuyaux !
Perret, j'avais aussi penser à l'idée de la cornière sur laquelle vient se plaquer le clapet en position fermée (seule position ou l'étanchéité est vraiment souhaitée), mais je n'ai pas osé car j'ai eu trop peur d'être embêter par des flottants qui vienne se coincer entre la cornière et la porte...
Ca pourrait faire des dégats... non ?
Avez vous des retours d'expérience sur ce type de montage ?
Merci
Franck
Perret, j'avais aussi penser à l'idée de la cornière sur laquelle vient se plaquer le clapet en position fermée (seule position ou l'étanchéité est vraiment souhaitée), mais je n'ai pas osé car j'ai eu trop peur d'être embêter par des flottants qui vienne se coincer entre la cornière et la porte...
Ca pourrait faire des dégats... non ?
Avez vous des retours d'expérience sur ce type de montage ?
Merci
Franck
Moulin de Galet sur le Lignon du Velay
4.7m / 11.2m3/s
Turbine Kaplan DR Watec / Alternateur PMG Bernard&Bonnefond 200 tr/mn 400 kW
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- PERRET
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Bonsoir Franck,
Non, jamais réalisé.
Mais il me semble que le risque de blocage est très limité.
Naturellement la cornière de doit pas être très large. La sécurité est assurée par le limiteur de pression du groupe hydraulique. Bien vérifier son réglage.
Grand avantage de l'hydraulique, limiter les efforts facilement et avec précision.
Si le groupe hydraulique est surpuissant ou avec un bac de faible capacité, il est souhaitable de prévoir un thermostat de sécurité.
Soit modèle à bulbe, réglable, plongeant dans l'huile ou un klixon 60°ou 65°C plaqué sur la pompe ou le réservoir. Souvent utilisé dans l'électroménager.
Non, jamais réalisé.
Mais il me semble que le risque de blocage est très limité.
Naturellement la cornière de doit pas être très large. La sécurité est assurée par le limiteur de pression du groupe hydraulique. Bien vérifier son réglage.
Grand avantage de l'hydraulique, limiter les efforts facilement et avec précision.
Si le groupe hydraulique est surpuissant ou avec un bac de faible capacité, il est souhaitable de prévoir un thermostat de sécurité.
Soit modèle à bulbe, réglable, plongeant dans l'huile ou un klixon 60°ou 65°C plaqué sur la pompe ou le réservoir. Souvent utilisé dans l'électroménager.
Claude PERRET
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Merci Claude pour ces infos,
en effet la probabilité de coincement est faible car à priori les flottants sont bien évacués quand le clapet est ouvert, le risque est peut être plus en pied de porte, juste au dessus de la pivot avec des graviers....
Surtout que l'effort de cisaillement est considérable au pied de la porte. Le problème du limiteur de pression est qu'il limite bien l'effort au niveau du vérin c'est vrai mais à cause de la cinématique l'effort engendré varie beaucoup entre un coincement de corps étranger en bas de porte et en haut de porte.
en effet la probabilité de coincement est faible car à priori les flottants sont bien évacués quand le clapet est ouvert, le risque est peut être plus en pied de porte, juste au dessus de la pivot avec des graviers....
Surtout que l'effort de cisaillement est considérable au pied de la porte. Le problème du limiteur de pression est qu'il limite bien l'effort au niveau du vérin c'est vrai mais à cause de la cinématique l'effort engendré varie beaucoup entre un coincement de corps étranger en bas de porte et en haut de porte.
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- moulino51
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Il faut donc que le vérin du clapet soit en "simple effet"
Gé
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"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Pourquoi en simple effet ?
Le cisaillement se ferait de toutes façons à la fermeture de la porte, non ?
Le cisaillement se ferait de toutes façons à la fermeture de la porte, non ?
Moulin de Galet sur le Lignon du Velay
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Un simple effet assure une sécurité positive en cas de perte du réseau (il s'ouvre seul simplement par la charge, et le cisaillement (poids de charge du clapet) serait bien inférieur a la traction d'un double effet.
Tu pourrais mettre quelques photos de ton clapet amont/aval
Gé
Tu pourrais mettre quelques photos de ton clapet amont/aval
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Vu la configuration le risque de coincement d'un corps étranger entre la porte et une cornière qui serait fixée à l'amont de la porte contre les bajoyers pour réaliser une étanchéité "plan/plan" ne peut se produire que sur une fermeture de porte donc simple effet ou double effet peu importe, on travaille sur la grande section du vérin (sortie de tige). Sur le vérin j'ai mis une soupape d'équilibrage qui permet de retenir la charge motrice en ouverture de porte et aussi d'assurer un blocage sécurisé en l'absence d'énergie.
Ci joint quelques photos du clapet, ce n'est pas dans l'ordre mais on voit le premier montage avec le joint note de musique qui se fasait systématiquement happé entre la porte et le mur, puis la bande convoyeuse avec les supports en inox qui n'a pas fonctionné bien longtemps non plus...
Aujourd'hui il n'y a plus de joint :-) Seul la note de musique du bas (en appui sur le tube coaxial avec l'axe du pivot fonctionne parfaitement. Merci pour tous vos conseils !
Ci joint quelques photos du clapet, ce n'est pas dans l'ordre mais on voit le premier montage avec le joint note de musique qui se fasait systématiquement happé entre la porte et le mur, puis la bande convoyeuse avec les supports en inox qui n'a pas fonctionné bien longtemps non plus...
Aujourd'hui il n'y a plus de joint :-) Seul la note de musique du bas (en appui sur le tube coaxial avec l'axe du pivot fonctionne parfaitement. Merci pour tous vos conseils !
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Bonjour,
belle réalisation !!
Un peu plus compliquée que ce qui se fait couramment, mais l'avantage est qu'il n'y a pas de bielle ou de tige de vérin apparente et sur laquelle s'accrochent systématiquement les flottants !
Ce qui se fait souvent pour l'étanchéité est une simple bavette en caoutchouc épais, par exemple une plaque de 1000 * 250 *15 mm, pressée sur le clapet (via un fer plat boulonné) de sorte à ce qu'elle prenne la forme d'une sorte de cornière :
C'est un peu difficile à mettre en place, mais faisable avec des tiges filetées qu'on remplace ensuite par des boulons.
Le caoutchouc tend à se redresser et se plaque contre le bajoyer, la pression de l'eau complète la fermeture, et cela supporte quelques centimètres de jeu .
Si le béton est bien lissé, cela tient quelques années ...
C'est en fait ce qui était en place à l'origine. Si cela fonctionne mal, il faut peut être chercher à optimiser (jouer sur l'épaisseur, la largeur du caoutchouc, ...), plutôt que de tout changer ?
Bonne journée
dB-)
belle réalisation !!
Un peu plus compliquée que ce qui se fait couramment, mais l'avantage est qu'il n'y a pas de bielle ou de tige de vérin apparente et sur laquelle s'accrochent systématiquement les flottants !
Ce qui se fait souvent pour l'étanchéité est une simple bavette en caoutchouc épais, par exemple une plaque de 1000 * 250 *15 mm, pressée sur le clapet (via un fer plat boulonné) de sorte à ce qu'elle prenne la forme d'une sorte de cornière :
C'est un peu difficile à mettre en place, mais faisable avec des tiges filetées qu'on remplace ensuite par des boulons.
Le caoutchouc tend à se redresser et se plaque contre le bajoyer, la pression de l'eau complète la fermeture, et cela supporte quelques centimètres de jeu .
Si le béton est bien lissé, cela tient quelques années ...
C'est en fait ce qui était en place à l'origine. Si cela fonctionne mal, il faut peut être chercher à optimiser (jouer sur l'épaisseur, la largeur du caoutchouc, ...), plutôt que de tout changer ?
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Merci Didier pour le témoignage, c'est grosso modo la deuxième version que j'ai testé (photo 5 du fichier) mais même avec ça la bande a fini par se coincer entre le mur et la porte !!!
C'était du 10mm et pas 15 d'épaisseur... Mais vu la prise de tête pour faire les essais, j'aurai bien tenté autre chose... l'idée des cornières me tente bien, j'aurai aimé un retour d'expérience (positif !!) sur ce système...
Oui la conception de ce clapet avait pour but de n'avoir aucune pièce (vérin, bielle, cable, chaine...) à l'extérieur et susceptible d'accrocher des embâcles. Au prix certes d'une relative complexité de réalisation (on a bien dégommé un sacré tas de baguettes de soudure !!)
C'était du 10mm et pas 15 d'épaisseur... Mais vu la prise de tête pour faire les essais, j'aurai bien tenté autre chose... l'idée des cornières me tente bien, j'aurai aimé un retour d'expérience (positif !!) sur ce système...
Oui la conception de ce clapet avait pour but de n'avoir aucune pièce (vérin, bielle, cable, chaine...) à l'extérieur et susceptible d'accrocher des embâcles. Au prix certes d'une relative complexité de réalisation (on a bien dégommé un sacré tas de baguettes de soudure !!)
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Une idée comme ça en passant : lubrifier les bajoyers en bétonmais même avec ça la bande a fini par se coincer entre le mur et la porte !!!
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