Forum de la petite hydroélectricité

Il n'est pas ici question de rapport avec la DDT, droit d'eau ou autre. Il s'agit d'une opportunité politique

CF21: J'ai bien compris, cette opportunité politique => OK mais uniquement dans les pays européens, comme je l'ai dit, là où le prix du kWh comme en Belgique est très élevé.

En France, cette opportunité c'est l'équivalant d'un " coup d'épée dans l'eau" ou " défoncer une porte ouverte " , elle ne sert à rien tant que le prix du marché est dérisoire ! Confirmation ci-dessous par l'article de presse:

les exploitants ont tout intérêt à vendre leur production à EDF, et à racheter de l'électricité au prix public en fonction de leurs besoins.

En effet, comment voulez –vous investir des grosses sommes d'argent dans le PV, l'éolien ou dans l'hydro pour uniquement faire de l'autoproduction alors que le prix du marché est à 0,08 € le kWh ? , ça ne vaut pas le coup, je pense que les français préfèreront garder cette somme d'argent colossal et l'investir dans l'immobilier qui peut rapporter beaucoup plus, être écolo c'est bien, mais à une seule condition, de ne pas investir à fond perdu.

cela a un prix record pour les finances publiques alors que la CSPE pèse lourd

Effectivement, il ne faut pas que cela coute un seul centime au contribuable, comme je l'ai dit plus haut, la seule solution est de revoir ce tarif H07 qui est, à mon avis, complètement disproportionné en fonction de la puissance.

et pour le plus grand bien des rivières dont les seuils seront mieux entretenus

Pas du tout, le français lambda qui aura investi une fortune dans les ENR et pour revendre son surplus d'électricité à 0,08 € le kWh serait, bien au contraire, très endetté, il n'aura plus le sou pour entretenir son site.

faire un contrat de rachat EDF-OA représente des lourdeurs et des contraintes, disproportionnées quand on a moins de 10 kW

Je ne pense pas pour les < 36 kW, ça va même très vite puisque le tranfo HTA de 20 000 volts n'est pas nécessaire.

PV

Bonjour,

A mes yeux, il n'y a, pour les petites installation entrant dans le cadre du "Tarif Bleu" c'est à dire moins de 36 kVA, en pratique 30 kW, compte tenu du cos phi de la génératrice, que deux solutions "raisonnables".

1 ) - On souhaite être en autoproduction, c'est à dire être totalement indépendant du réseau EDF.

Dans ce cas, c'est un alternateur auto-régulé qu'il faut envisager. La tension de sortie reste stable. Néanmoins il faut, dans le cas d'une turbine, prévoir une régulation - simple - de la vitesse de la turbine.
En effet, si la vitesse de l'alternateur donc la fréquence est trop faible ou trop forte, la régulation interne de l'alternateur va annuler la tension de sortie.
Autre problème, pour ces petites puissances, on ne trouve pratiquement que des machines 1.500 t/mn. Transmission a prévoir en conséquence.
Le bout d'arbre, côté poulie, de ces alternateurs est en principe prévu pour un accouplement direct. Si l'on veux s'affranchir d'un multiplicateur mécanique, il y a nécessité d'utiliser une courroies striées, type Poly-V, ayant un bon coefficient d'adhérence, pour avoir des efforts limités sur le palier ou mieux, utiliser un palier intermédiaire avec transmission en bout d'arbre par un accouplement élastique à la génératrice.
Vu un alternateur de ± 40 kW, entrainé par une courroie cuir, l'arbre cassé à ras du palier après une semaine de fonctionnement.

Si on a une très faible puissance, (roues à aube) il est possible d'envisager un alternateur basse vitesse (N >= 300 t/mn) . Qu'il faut utiliser avec un onduleur pour avoir une tension de sortie stable. Ne dispense pas d'un minimum d'automatisme. A éviter autant que possible.
Dans ce cas il faudra obligatoirement prévoir une transmission primaire par chaine et pignons dentés attaquant un multiplicateur de vitesse mécanique. Pas simple.

2 ) - On veut être tranquille, une installation simple avec un minimum d'entretien, rien ne vaut la génératrice asynchrone, robuste, bon marché, que l'on trouve facilement en 750 ou 1000 t/mn, couplée au réseau EDF.
Un automatisme simple pour le couplage, je connais des installations qui n'en ont pas, mais il faut prévoir une protection de découplage qui est obligatoire pour se raccorder sur le réseau EDF et un certificat Consuel pour la partie neuve ou rénovée de l'installation. Si l'on consomme pas toute sa production, le surplus pourra être racheté, en principe par EDF-OA ou un acheteur alternatif, à un prix moindre, à moins que vous fournissiez votre voisin. . .

Le plus épuisant et le plus long sera probablement les démarches ERDF - EDF pour le branchement. Des gens charmants, parfois incompétents et qui appliquent le "principe de précaution" à outrance pour vous imposer des choses impossibles.
Exemple, dans le cas de ma petite installation, voulaient m'imposer un filtre 175 Hz. Devant ma réticence, - vous pouvez payer ! - m'envoient 6 pages de savants calculs démontrant la nécessité absolu de ce filtre : Prix du plus petit modèle 'Itron' : 2.500 kW : 46.000 € HT + 8.000 € (Mise en service + contrat d'entretien pour 2 ans).

Trois mois de discussions jusqu'au moment où je me suis aperçu que ce filtre n'était demandé qu'avec un transformateur HTB ( plus de 50.000 V) / HTA (1.000 à 50.000 V) alors que je suis raccordé en BT (400 V).
Pour se justifier, sur la première page de calculs, le "technicien" ERDF avait remplacé HTB/HTA par HTA/BT !

Tout cela est très bien, mais dépasse le titre de ce post qui est je le rappel :

Une autoconsommation facilitée?

Il ne s'agit donc pas sur ce post de traiter une nouvelle fois des conditions habituelles d'injection réseau, mais de réfléchir aux cas particuliers des petits producteurs (disons entre 2 et 30 Kw) qui n'ont pas la possibilité réaliste de demander un contrat en OA.


Gé

Bonsoir Gé,

Si les petits producteurs n’ont pas les moyens de demander un contrat en OA, ils n’en n’auront pas non plus pour créer de l’autoconsommation ?
Pour créer de l’autoconsommation sans mettre le feu dans le moulin et vendre le surplus à ERDF, il faut au minimum que l’installation soit homologuée donc, ça coute des sous, au final, autant prendre la procédure normale, faire une demande en OA et vendre l’énergie au tarif le plus avantageux soit en H07 comme l’a fait Jean Paul LOYAU avec sa pico-centrale de 9,22 kW

http://www.envinergy-transactions.com/p ... tages.html

Bonsoir Paul,

Pour le cas que tu cite

Elle fonctionne sur une hauteur de chute d’environ 50 mètres avec un débit turbiné de 20 litres par seconde. La puissance maximale brute de la chute est fixée à 9,22 KW.

Bien sur tout le monde rêve d'une chute de 50 m avec 19 l/s
La chute est donc brute a 9,22 Kw, ce qui devrait tourner a environ 6 Kw aux bornes

Quel est l’intérêt d'un H07 dans ce cas ? Mr Loyau vend de l'énergie au réseau, et de l'autre il en achète quel est l’intérêt ? plutôt que d’auto-consommer ?
Mr Loyau vends et déclare donc des revenus sur sa production (fiscalisation : il verse des sous )
Mr Loyau Achète sa consommation au réseau avec les taxes qui vont avec (il verse des sous )

Moralité : Si Mr Loyau auto consommait sa production, (il garderait ses sous )


Gé

Bonjour à tous,

Qu'on nous comprenne bien l'avantage d'une connexion réseau avec compteur double sens.

En auto consommation en hiver je n'ai pas assez d'eau pour produire tout mon chauffage je tombe parfois à 30 % de produit.
Au printemps sortie hiver j'ai de l'eau pour produire 100 %, le comble il ne fait pas si froid.
Donc de l'énergie qui est perdu pour rien.
Sans parler de la complication d'une installation autonome qu'a très bien expliqué M PERRET.
On à financé le solaire en fixant des prix d'achat exorbitants au dépend de nous tous contribuables!!!
et on ne pourrait pas faire du donnant donnant pour de l'hydro très faible !!!! les bras m'en tombent.
D'autant plus que cela relance une filière qui bat de l'aile, et ne lèse pas le contribuable.

Bonne journée.
cogitez bien l'idée est très bonne.
Cordialement.
KW12.

RE
Rectificatif
Je voulais dire au printemps j'ai de l'eau pour faire 150 %

KW12

Bonjour à tous,
Que de beaux échanges...j'ai survolé hier soir et j'ai encore une journée bien remplie...
Voilà de la littérature allemande qui est utilisée de plus en plus pour les puissances de moins de 10 kw .
Je me pose toujours la question pourquoi en France , on n'aime pas et chez nous au delà de 10 kw , on fait comme chez vous.
Ne pas oublier que nous ne sommes pas tributaire d'une vitesse rotation , mais d'une plage de voltage de l'onduleur.
Allez voir la production en ligne du Moulin de Resteigne , sa production journalière , mensuelle , annuelle et les variations sont uniquement dues au débit et à la hauteur de chute correspondant.
Voilà pourquoi mon acharnement à auto construire un alternateur pour les pays en voie de développement....
Bonne lecture
PF

Bonjour,

Pour me faire l'avocat du diable, (mais en électricité le diable n'est jamais loin)

Un génératrice asynchrone et son réseau électrique (la maison) peut très bien partir en "ilotage" (fonctionnement hors du réseau)

Certes pas forcement trop longtemps, mais surtout pas forcement avec une bonne fréquence/forme d'onde/tension.
Donc gros risque pour l'installation.
C'est pour cela qu'un système de découplage VDE126 est un minimum.

Eric

moulino51 a écrit : Il ne s'agit donc pas sur ce post de traiter une nouvelle fois des conditions habituelles d'injection réseau, mais de réfléchir aux cas particuliers des petits producteurs (disons entre 2 et 30 Kw) qui n'ont pas la possibilité réaliste de demander un contrat en OA.

C'est vrai, Gé, en revanche on doit être assez précis sur les conditions techniques du compteur double sens. Or cela inclut forcément une "injection réseau" : si le coût des aménagement exigés par EDF-ERDF représente déjà 15 années de consommation d'électricité au tarif abonné normal (qui est la référence en autoconso), alors ce ne sera pas très tentant.

Pour le dire autrement : ce mémo peut aussi être l'occasion de pointer au Ministère que pour l'autoconsommation simplifiée (hypothèse future) comme pour la petite production (situation actuelle), des progrès sont à faire sur les conditions techniques d'injection BT.

MHEC a écrit :il faut au minimum que l’installation soit homologuée donc, ça coute des sous

Voilà exactement ce que j'aimerai comprendre, et évaluer. Y a-t-il un guide complet de l'homologation d'une installation qui injecte au réseau? J'ai retrouvé des guides ERDF mais plutôt sur le raccordement physique (au sens de l'endroit où l'on place les compteurs / disjoncteurs, la distance, etc.), pas une description de principe des montages en petite puissance non PV, l'ensemble des éléments électrotechniques exigibles entre la sortie géné et le poitn d'injection où les électrons filent sur le réseau.

Sinon ce compteur double sens, est-ce quelque chose qui existe déjà et demande une simple modification (comme apparemment les compteurs Electrabel belge, un simple "verrou" à faire sauter) ? Ou bien cela suppose-t-il qu'un nouvel appareil soit produit? Peut-on selon vous intégrer cela à Linky, qui doit être produit à 35 millions d'exemplaires d'ici 2020 (donc cela tombe à peu près au bon moment) ?

MHEC a écrit :au final, autant prendre la procédure normale, faire une demande en OA et vendre l’énergie au tarif le plus avantageux

Sur le papier, oui, c'est un débat que nous avons eu (en Auxois) et plusieurs posent qu'à partir du moment où l'on vend le kWh produit plus cher qu'on achète le kWh consommé, c'est forcément plus intéressant de souscrire un contrat EDF-OA.

De même, si le moulin est une résidence secondaire où l'on vient surtout aux beaux jours et/ou que l'on a déjà bien retapé du point de vue énergétique (isolation, chaleur à source renouvelable, etc.), alors on a tendance à préférer l'idée de vendre la totalité de sa production fut-elle modeste.

Après, il faut bien voir que le kW installé rapporte à peu près 400 euros par an de revenus (un peu plus ou un peu moins selon l'hydrologie, l'adaptation du matériel, la qualité de la conception). Donc les très petites puissances ont une légitime hésitation à s'engager dans la création d'une société et de toute la paperasse qui va avec s'ils veulent être vraiment clean pour la déclaration fiscale de ce qui devient de facto une activité industrielle et commerciale. Aussi dans tous les calculs de leur contrat (MQ et compagnie).

De même, il y a des productions atypiques rendant peu intéressantes les tarifs actuels de rachat.

J'aurais donc tendance à dire : ouvrons la possibilité règlementaire du compteur double sens en vue d'une autoconsommation simplifiée au maximum, et on verra bien ce qui en émerge.

Autre point peu maîtrisable : l'évolution du kWh facturé au client final. Tout le monde annonce des hausses assez substantielles dans les années à venir, donc ce sera de plus en plus intéressant d'autoconsommer.

(Ce qui n'empêche pas EAF et FHE de pointer au Ministère que les tarifs français de rachat du kWh hydraulique sont plus bas que ceux des voisins européens, et qu'il est impossible d'envisager sérieusement la transition énergétique en continuant à faire croire aux citoyens que l'électronucléaire ne coûte quasiment rien ou que sortir du fossile sera bénin, vu les très bonnes qualités énergétiques qu'avait ce fossile. Mais c'est un autre débat...)

PERRET a écrit :...un filtre 175 Hz...

D'après vous, un système raisonnable de garantie de qualité d'injection de petite puissance doit comporter quoi ? Un schéma de principe serait bienvenu, par exemple celui-là que j'ai trouvé en cherchant ce qu'est le filtre 175 Hz dont vous parlez.
http://www.iufmrese.cict.fr/liste/Docli ... reseau.pdf

Un schéma naïf (à compléter!) pour clarifier, en expliquant en 2 mots à quelle fonction correspondrait chaque "instrument" entre la géné qui produit en bas et le réseau BT qui repart en haut

PERRET a écrit :à moins que vous fournissiez votre voisin. . .

Oui c'est un cas qui m'a été posé. Un moulin urbain, d'environ 15-20 kW, et des voisins immédiats qui étaient intéressés par un circuit "local".