Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

Est-ce bien le coursier de l'ancienne roue qui est géré par la "police de l'eau" ou la vanne de décharge de gauche ?

Concernant le prix d'achat de l'électricité, en dessous de 400kw c'est tout pareil. Cela ne dépend pas du type de branchement.

Je n'avais pas évoqué le raccord dit "tarif bleu" car votre puissance finale parait bien au delà.

En effet il est difficile en pratique de passer plus de 33KW dans un 36KVA (problème de Cos phi et de courant d'appel au moment du couplage)

Comme déjà dit, il sera difficile de faire accepter à ERDF plusieurs compteurs pour un seul bâtiment, et je ne suis pas sur que cela soit économique.

Par le choix du type de raccordement, je préfère aussi la solution ou ERDF s'arrête en bord de propriété. En plus c'est souvent bien moins cher au final. (il est facile de récupérer les infos du compteur a distance si besoin)

Eric

Re bonjour,

Pour la vitesse de l'eau dans les coursiers, j'ai retrouvé dans divers documents une vitesse de l'eau entre 0.3 et 0.6m/s
Ceci pour une roue Sagebien convenablement calculée est exploitée.

Pour le calcul d'une PMB (puissance maximum brute) on utilise couramment 1m/s

Mais c'est trop rapide pour une roue Sagebien.

Si vous faite le calcul avec 1m/s pour la PMB
Vous aurez au maximum une puissance hydraulique brute exploitable avec une Sagebien de 60% de la PMB
Et une puissance mécanique brute de 80*60= 48% de votre PMB (avec un rendement de roue de 80%)

Soit une puissance électrique de 48*85*80 = 32.6% de votre PMB
(avec un rendement de génératrice et câblage de 85% et un rendement de multiplication de 80%)

Eric

Bonjour jejekart,

Pour faire simple voici un petit rappel de votre nouvelle installation:

1e) Peut importe le type de machine, comme il a été dit plus haut, il faut absolument connaître la puissance MAX (PMB) de votre installation.

2e) Si votre PMB est inférieur à 50 kW, je vous conseille vivement de rester en tarif bleu soit une production de 36 kW au MAX avec 1 seul et unique compteur.

3e) Ensuite, libre à vous d'installer ce que vous voulez et ne produire que 10 ou 20 kW pour le moment et 36 kW au MAX plus tard!! Rien ne presse, votre dossier est fait pour 36 kW et ERDF n'y reviendra pas !

4e) J'attire votre attention que l'administration impose d'énorme contrainte pour la mise en route d'une nouvelle installation (PAP, grille à 25 mm, etc.) ce qui risque de "plomber" votre projet.

Bon courage quand même.

PV .

Bonjour

Je vais éclaircir l’histoire de coursier :
Il y a donc su le plan au total 5 passage d’eau

Le plus à gauche c’est une vanne qui fait partie du barrage de décharge géré par la police de l’eau.

Puis sur le plans il y a un coursier avec une roue marqué nouvelle roue à installer qui est déjà installer, mais a rénover.
Celle-ci mesure 8 mètre de diamètre et 4.5 mètre de large avec une chute d’eau de 1.25 mètre.

Ensuite sur le plan il y a un petit coursier intitulé roue a supprimé. C’est le cas actuellement il a été condamné.

puis un autre coursier ou il n’y a plus la roue, celui-ci a une largeur de 2.85 mètre. Dans ce coursier je projet de réinstaller une roue de préférence.

Et pour finir le dernier coursier, qui lui aussi a une largeur de 2.85 mètre. Et là aussi je projet de réinstaller une roue.

Pour information sur le même barrage il y a 4 moulin dont 7 coursier, une vanne de décharge qui est sur le plan, et pour couronnée le tout une écluse.

Merci Éric pour le petit calcule de PMB
On voit qu’à la fin il reste plus rien de la puissance brut, ça fait sourire.

Pour mon installation électrique, je vais donc partir sur une demande d’étude à ERDF pour un raccordement en limite de propriété, avec un seul compteur de la puissance total de l’installation.

Je préfère les systèmes simples qui fonctionnent bien

Encore merci

ReRe Bonjour,

Si je comprend bien, vous avez 4.5 + 2.85 + 2.85 de passage d'eau sur 1.25m de hauteur (qui est aussi la hauteur de chute)

Cela vous fais une PMB de 156.34KW et une puissance électrique (avec des roues sagebiens) de 51KW maximum

Comment se fait le partage de l'eau entre les moulins par bas débit ?
Cela doit être sérieusement règlementé !

Eric

Bonjour

Alors pour le coursier de 4.5 mètre la hauteur d’eau en amont est de 2.6 mètre de haut en saison sèche et plus de trois mètre en hiver et en aval la hauteur d’eau est de 1.35 mètre.

Pour les deux autres coursiers la hauteur d’eau est à l’heur actuel de 2.30 mètre mais cela est dû à l’envasement des coursiers.

Pour ce qui est de la règlementation d’eau le moulin est règlementé sur une hauteur de levée de vanne.

Pour le coursier de 4.5 mètre à mon souvenir ma levée autoriser est de 0.8 mètre.

Et pour les autres coursiers elle est de 0.7 mètre.

je vérifierais les hauteur de lever ce midi

et que signifie le PAP ?

PAP signifie passe à poisson.

Pour votre hauteur de chute, vous l'avez mesurée de 1.25 à 1.65 mètres.

Pour avoir la PMB il vous faudrait une mesure lorsque le débit du cours d'eau est égale au module (débit moyen sur l'année)

Pour votre débit maximum utilisable, avec vos chiffres, cela fait 0.8 x 4.5 + 0.7 x 2.85 + 0.7 x 2.85 soit 7.59m2

D'où 7.59m3/s maximum quoi que sous une vanne levante, la vitesse de l'eau est supérieure à 1m/s, cela dépend de la différence amont/aval sur cette vanne.

Avec 7.59m2 et 1.3m de chute on arrive à une PMB de 96.8KW et un maxi électrique de 31.55kw maximum.

Du coup on passe avec un raccord en dessous de 36KW.

Et là, effectivement, vous demandez d'abord un contrat de soutirage en 36KW (qui possède une réfaction intéressante)
Et ensuite vous demander de pourvoir injecter sur ce raccordement.

Eric

Bonjour
Pour ma hauteur de chute celle-ci ne change pas sur toute l’année elle reste a 1.25 mètre
C’est la hauteur d’eau en amont et en aval qui varie.

Et lorsque mais vanne sont fermer j’ai toujours de l’eau dans les coursiers puisque ils sont au même niveau que l’aval.

Pour donner une idée sur la roue sagebien, celle-ci se retrouve toujours dans l’eau d’une hauteur mini de 1.60 mètre même les vanne fermé même principe dans les autres coursiers.

Ce qui signifie que lorsque je demande la puissance maximal autoriser par le règlement d’eau je me retrouve avec une levé de vanne à 2 mètre qui correspond a ma hauteur de palle de la roue Sagebien.

Pour les autres coursiers cella représente en hauteur d’ouverture de vanne autorise de 1.5 mètre.

Je sais c’est assez compliqué a expliqué sans schémas j’aurais du récupérer les coupe de la rivière au archive.

Et pour infos la roue Sagebien qui est en place a été évaluée à 80 ch.

Et pour la passe à poisson je n’y suis pas sujet puisque la configuration du barrage réalise cette tache.

Je vous fais parvenir une photo du barrage, cela peut surement aider.

Bonsoir
La passe à poisson est imposée par qui ?

Puisque le soir il n’est pas rare de voir les sandres et brochet remonter le barrage donc pour moi il arrive à passer en fin bref.

Pour l’histoire des vannes, j’ai relu mon règlement d’eau.
Je me suis légèrement trompé ce n’est pas la hauteur de vanne qui est règlementé mais la hauteur de l’eau en sortie des coursiers. Et son seuil règlementé est de 0.79 mètre au-dessus du repère qui est fixé sur mon moulin voire photos.

Sachant que vanne fermé il y a 1.4 mètre d’eau en sortie du coursier donc sa fais une grande lever de vanne (je n’ai pas mesure la hauteur je sais juste que la vanne fait 3.5 mètre de haut.

En gros je peux lever mes vanne a 2.20 mètre en théorie.
Et ceux-ci pour les deux autres coursiers.

J’espère que sa parait plus claire

Et merci pour toute c’est information

Votre cas semble bien particulier sur le règlement des niveaux d'eau.

Vous seriez règlementé sur le niveau aval !

Si vous n'utilisez pas l'eau pour les roues, l'eau passe par dessus le seuil et/ou par le canal de navigation.

Ce qui fait que le niveau aval peut ne pas être influencé par l'utilisation des roues.

La je ne comprend vraiment plus rien.

Eric