Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour à tous,

Le problème n'est d'ailleurs pas la passe à poissons (en tout cas moi, je n'ai rien contre), mais son coût excessif pour les projets modestes et le refus dogmatique de son financement public (alors que des agences de l'eau arrosent des industriels si un préfet décroche son téléphone).

Je reprends cette phrase d'un autre post, La DDT n'a jamais imposée un cout exorbitant pour réaliser ce dispositif mais vous impose l'obligation de résultat. Pour réduire le cout, si vous le désirez, vous pouvez la créer par vous-même dès l'instant que ça fonctionne ?

Concernant les subventions à ce jour:
=> 60% pour les centrales en activité économique depuis au moins 5 ans.
=> 0 % pour les autres

Bon dimanche.

PV

Bonjour,

Les coûts ne sont pas imposés, mais découlent de plusieurs facteurs.

Les entreprises qui veulent bien travailler en rivière prennent de grosses marges de sécurité, car entre les crues les contrôles et obligations diverses elles ont du mal à savoir combien de temps le chantier va durer. Donc un coût très aléatoire.
Et malheureusement le coût élevé et souvent justifié.

Les passes sont dimensionnées pour des poissons pas du tout migrateurs, donc avec des capacités de nage réduite ce qui fait des grosses passes.

Et il est très difficile et energivore de vouloir faire l'étude soit même face à une administration qui chipote. Donc il en découle un coût d'étude non négligeable.

Bref le système est fait pour que vous ne puissiez pas faire tranquillement votre passe sans avoir prouvé qu'elle va fonctionner.

Eric

MHEC a écrit : ↑25 mars 2018, 10:21 Je reprends cette phrase d'un autre post, La DDT n'a jamais imposée un cout exorbitant pour réaliser ce dispositif mais vous impose l'obligation de résultat. Pour réduire le cout, si vous le désirez, vous pouvez la créer par vous-même dès l'instant que ça fonctionne ?

Comme le dit Eric, faire soi-même une passe est à peu près mission impossible, en particulier des passes techniques un peu complexes.

Dans l'hypothèse où l'on veut la faire soi-même, il faut au minimum un bagage d'ingé ou de bon technicien pour dimensionner selon les hauteurs, vitesses, puissances surfaciques demandées dans le protocole ICE selon les espèces de poissons, tout en garantissant la mise en débit à toutes les périodes où les espèces sont censées en profiter, le débit d'attrait à l'entrée, etc. On a déjà vu des passes retoquées pour quelques cm de trop dans des chutes, par exemple.

La DDT-M et l'AFB ayant une défiance de principe pour les particuliers, elles auront tendance à chipoter un projet qui ne passe pas par un BE. Et si possible un BE agréé par leurs soins (par exemple ceux où bossent des anciens de l'Onema, demandez à leurs concurrents comment se comporte l'AFB selon les BE, c'est édifiant...).

Comme tout le monde sait que les services DDT-M et AFB sont des gros lourds en préparation, suivi, réception de chantier, tout le monde va prendre de la marge confortable en vue de réunions longues et de demandes absurdes (le BE comme le maître d'oeuvre).

Au final, c'est donc cher. Il est impossible de prouver a priori qu'une solution rustique faite en une journée aurait des résultats pas trop éloignés, donc le juge aura tendance à croire que le verdict de l'administration est le seul à garantir l'obligation de résultat. Bien qu'une étude scientifique ait montré que les saumons n'aiment pas les passes Larinier (du nom d'un auteur idole de l'Onema...), ces gens là restent persuadés d'avoir la seule Science véritable du franchissement!

La philosophie actuelle de l'administration de l'eau reste : l'ouvrage ne devrait pas exister ; si on tolère qu'il existe, on doit le rendre le plus transparent possible par des solutions ambitieuses ; cela coûte cher mais ce n'est pas notre problème, le fonctionnaire défend l'intérêt général et non pas les vulgaires intérêts privés qui sont de toute façon des vaches à lait.

Je suis ingénieur électronicien donc bien loin des inges mécaniciens. Néanmoins une passe a poissons n a rien d impossible a réaliser apres 2 3 journées de calculs.

J en viens a penser que les BE abusent sur les coûts d études. A 400 500e leur journée la note est vite salée.

Peut être faut il se retrousser les manches, ressortir papier crayon, embaucher une semaine un terrasser et faire soit même la maçonnerie. Ainsi la passe a poissons passerait probablement de 100 000 a 10 000e.

C est en tous cas ainsi que je vais procéder.

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec toi Eric, en fonction du site, comme dit Jmax, ça peut couter du simple à 10 x le prix !

Ci-dessous, la PAP à Didier, je pense qu'il a dû la faire lui-même, je voudrai bien qu'il nous fasse un petit bilan:
- Le cout ?
- Si problème avec la DDT pour la réaliser ?

PV

cette taxe sur les pap est déjà active? elle est fonction du montant de la passe?
une passe qui serait réalisée en enrochement serait elle également imposée?

le montant de la taxe me parait exorbitant comparée à une taxe fonciere sur une maison par exemple. La mienne est évaluée à 2000 euros pour 465m2 et une maison estimée à 340 000 euros!!!

Depend t-elle des régions pour son calcul?


merci

La taxe foncière pour les entreprises est souvent un pourcentage des immobilisations 4%× coef département région donc le chiffre de Paul est peut être pour une passe à 200000 euros ?
Salutations
Pierre

Tout à fait Pierre, par chez nous, étant situé sur des cours d'eau très important avec des modules à 25 m3/s et des hauteurs de chute à 3m, les passes coûtent très cher comme celle prés de chez moi à 450 000€ :

http://www.canal32.fr/thematiques/socie ... ssons.html

PV

Bonjour

Un ami me transmet ce message ci-dessous, que je réplique ici. Il s'agit d'une manière de lire le référentiel des obstacles à l'écoulement (ROE) qui recense tous les ouvrages (du moins à terme). Le ROE était avant disponible en format Excel, mais les mises à jour depuis 2014 se font directement sur la carte en ligne et dans des fichiers SIG, que beaucoup moins de gens maîtrisent par rapport aux csv et xls.

Cela peut être intéressant pour voir l'historique des informations (quand les agents modifient la base), pour trouver des données comme la hauteur, pour exporter sur d'autres formats et pour calculer des corrélations avec d'autres bases ayant des descripteurs communs, etc.

Cela dépasse un peu mes compétences et le temps que je peux y consacrer, mais si cela donne des idées et que certains veulent approfondir, n'hésitez pas. Que le ROE soit disponible dans un format ouvert à plus de monde (csv) serait utile.

###

Sur la carto ROE de l'Onema (AFB)
http://carmen.carmencarto.fr/66/ka_roe_ ... ropole.map#

Il y a en haut dans le bandeau un lien : "Télécharger au format shapefile"

Ce qu'est le format shapefile :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shapefile

On peut dé-zipper le fichier shapefile de 17 Mo ; il contient 4 fichiers ObstEcoul dont un .dbf de 568 Mo que l'on peut ouvrir avec OpenOffice Calc.

(Avec un ordi puissant sous Linux Debian avec pas mal de mémoire, il a fallu plusieurs minutes pour ouvrir le dbf dans le tableur. Pas essayé sous Windows ni avec Excel, mais ça devrait fonctionner.)

Pour chaque ROE, on a une ligne plus ou moins remplie, formatée ainsi

CdObstEcou,C,20
StObstEcou,C,20
CdModeVali,C,2
LbModeVali,C,150
CdEtOuvrag,C,2
LbEtOuvrag,C,150
NomPrincip,C,254
NomSeconda,C,254
CdTypeOuvr,C,10
LbTypeOuvr,C,150
CoordXPoin,N,24,15
CoordYPoin,N,24,15
TypeCoordP,C,2
CdTypeDisp,C,2
LbTypeDisp,C,254
CdTypeDi_1,C,2
LbTypeDi_1,C,254
CdTypeDi_2,C,2
LbTypeDi_2,C,254
CdTypeDi_3,C,2
LbTypeDi_3,C,254
CdTypeDi_4,C,2
LbTypeDi_4,C,254
CdTypeElMo,C,2
LbTypeElMo,C,254
CdTypeEl_1,C,2
LbTypeEl_1,C,254
CdTypeEl_2,C,2
LbTypeEl_2,C,254
CdTypeDi_5,C,2
LbTypeDi_5,C,254
CdTypeDi_6,C,2
LbTypeDi_6,C,254
CdTypeDi_7,C,2
LbTypeDi_7,C,254
CdUsageObs,C,10
LbUsageObs,C,254
CdUsageO_1,C,10
LbUsageO_1,C,254
CdUsageO_2,C,10
LbUsageO_2,C,254
CdUsageO_3,C,10
LbUsageO_3,C,254
HautMaxTer,C,80
HautChutEt,C,80
CdHautChut,C,2
LbHautChut,C,30
DateMAJObs,D
DateValidO,D
GrenObstEc,C,1
OuvrageLie,C,150
IdTronconH,C,10
NomEntiteH,C,127
CdTronconH,C,8
CdEntiteHy,C,8
CdZoneHydr,C,4
IdTronco_1,C,24
CdDepartem,C,3
LbDepartem,C,25
CdCommune,C,5
LbCommune,C,50
NumCircAdm,C,2
NomCircAdm,C,25
CdEuMasseD,C,24
AltiPointC,N,24,15
NomLimiteH,C,25
DenMaxOuvr,N,24,15
pkObstEcou,N,24,15

Génial Merci au administrateur qui se donne du mal!