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Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 05 sept. 2012, 18:10
par From
Merci.

M. Perret,

Quel doit etre le rapport à respecter entre la section de l'aspirateur et la "surface de sortie annulaire depuis le radier". Comment mesurer cette dernière grandeur, je ne vois pas bien ce que c'est ?

Voici quelques tentatives maladroites de dessin, sans cote ( je ne suis pas sur place et je n'ai pas les plans sous la main)et pas à l'échelle mais ça ressemble fort à ça, vue depuis le canal de fuite et en coupe :
aspirateur ouest.JPG
aspirateur nord.JPG
Merci !

F

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 05 sept. 2012, 21:06
par djan
comme vous le signal M.Perret: un cone complet, c'est mieux
cela vient du fait que votre trubine est très vieille... à l'époque ou l'on faisait des turbines à Ns faible, (plus grosse)
avec peu d'énergie récupérable dans l'aspirateur.

dans les années 1900, les turbiniers faisait alors un tube apellé d'hydropneumatisation, (comme sur certaines peltons et banki mais sans l'ajout d'air).

votre tube "d'hydropneumatisation" n'avait pour but que de récupérer la chute aval, c'est tout.
alors que votre nouveau tube conique, appellé tube "aspirateur diffuseur" aura pour but de récupérer d'une part la chute aval et d'autre part les quelques % d'energie encore présent à la sortie de la roue....

pour payer encore moins cher, rien ne vous empeche de demander au chaudronier de transformer votre cylindre en cone et de vous le ralonger, si il n'est pas en trop mauvaise état.!!! ???

j'ai inscrit une cote sur le plan, avec le temps l'aval se creuse, ( tant mieux pour vous!!!) et un jour, si vous voulez gagner cette chute, il faudra que vous creusiez aussi votre sol pour laisser cette cote suffisament grande pour laisser s'evacuer votre débit.
a force de ralonger le tube vers le bas, deux problemes se posent:
*la turbine est trop haute et cavite... :x
*le tube touche le fond et l'eau ne peut plus s'évacuer :lol:
Numériser0006.gif

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 05 sept. 2012, 21:13
par dB-)
Bonsoir,

et pas besoin de CAO pour tracer un cône !
Développement d'un cône.JPG
dB-)

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 05 sept. 2012, 21:18
par From
Bonjour et grand merci Djan

Deux précisions :

- le canal de fuite est bétonné au fond, la forme de trémie était donc visiblement volontaire et ne s'est pas creusée (du moins je le pense je ne suis pas allé voir, j'ai juste sondé longuement avec un rateau il y a quelques années , en soutenant mon effort d'innombrables imprécations ordurières, pour récupérer le manche de ma clef Facom tombée par la turbine lors d'un entretien !!!).

- Par ailleurs la turbine date de 1948, elle est installée dans ce moulin depuis 1951, date à laquelle elle avait été rachetée d'occasion. Je ne pense pas que mon grand père qui l'avait installée avec un maçon du cru avait trop improvisé, car la réalisation ressemble aux plans fournis par Dumont pour le site initial.

ET voilà que maintenant j'ai envie furieusement de mettre un cône ! manquait plus que ça !

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 05 sept. 2012, 21:31
par djan
en effet, il existe une trémie.
cela vient simplement du fait que cela coutait moins cher de creuser localement sous la turbine.

moi j'ai une envie furieuse de voire votre plan dumont de votre grand pere de l'installation précedente.

une photo du plan posé à plat au sol avec un petit appareil numérique en résolution maxi et le flash fera l'affaire!!!

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 05 sept. 2012, 22:06
par PERRET
Bonsoir From,

Un exemple d'aspirateur et la façon de calculer pour que l'eau puisse s'en échapper librement.
Aspirateur.jpg
Dans cet exemple, le résultat est acceptable : 0,84 m2 et 0,64 m2.

Si le chaudronnier ne sait pas faire la sortie en trompette, faire faire en sortie un autre tronc de cône, à 90 ° d'ouverture par exemple.
Grosso modo, laisser sous l'aspirateur, au minimum, un dégagement d'une hauteur d'environ 1/3 du diamètre de sortie de celui-ci.

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 07 sept. 2012, 18:01
par From
Bon, eh bien merci une fois de plus pour ces consultations de premier choix.

Je posterai ici les plans de ma Dumont : un envie furieuse, ça se respecte !

A bientôt

F

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 10 sept. 2012, 13:26
par From
Bonjour,

en cherchant les plans pour Djan, j'ai aussi dégotté d'autres plans Dumont dans mes dossiers , tous réalisés juste avant ou juste après la seconde guerre mondiale. Il s'agit des turbines suivantes :

-KHOS 870-175
-IVS 200-625
-Hélice 1400-160
-deux FVOS dans la même chambre d'eau : 1250-85 et 650-85
-KVOS 1300- 165
-HVOS 1250-150
-1 double FHOD 800+600-110

Quand je pense que les 6 derniers ont été faits pour mon moulin, et que pour finir la turbine a été achetée d'occasion je me dis que les gens de Dumont étaient vraiment patients !

Si ça intéresse quelqu'un je peux les scanner avec les plans de la turbine actuelle, ou les envoyer aux personnes intéressées.

Il y a aussi un plan de régulateur (Neyrpic ?) modèle D100-1938

Bonne journée

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 10 sept. 2012, 20:41
par dB-)
Bonjour,

ce serait très sympa et utile à beaucoup de scanner ces plans (ou les photographier) et les mettre en ligne sur le forum !

dB-)

Re: Aspirateur et niveau aval

Publié : 13 sept. 2012, 09:27
par From
Bonjour,

Trois dernières...
Turbine Dumont double FHODi 800+600-110 type 1938.PDF
Turbine Dumont Helice 1400-160 type 1945.PDF
Turbine HVOS 1250-150 type 1938.PDF
J'ai deux ou trois plans de régulateurs vintage , je ne sais pas si ça présente un grand intérêt.

Bonne journée

F