Turbines Turbiwatt

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Modérateur : dB-)

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Vevey
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Re: turbines lion de chez turbiwatt

Message par Vevey »

Merci beaucoup dB-) pour votre réponse détaillée
Je suis heureuse qu’une personne experte a pris son temps pour donner des explications compréhensives.
J’aimerai répondre vos questions et vos remarques :

C’est exact comme vous avez décrit, c’est une garniture mécanique en matériel carbure de silicium qui est responsable pour l’étanchéité de la turbine.
a) Je ne sais pas, si on a une mauvaise conception du joint tournante. Je suis ingénieur en mécanique, mais ça ne veut rien dire... :D Pour moi, en principe ca regarde bien.
J’ai mis un petite plan qui montre le système (Lower part Lion.pdf):

b) La garniture mécanique est de Lidering en matériel carbure de silicium, donc je pense que là on n’a pas un problème.
Dans le manuel Turbiwatt c’est écrit : Garniture mécanique: Lidering 301-50 50 x 85 x 38 x 88 Carbure nitrile
c) La dimension de l’arbre me parut correcte, dimension en h7, mais je ne connais pas les spécifications de Lidering.
L’alésage j’ai pas mesuré, la non plus, je n’ai pas les spécifications de Lidering. Mais il me parut aussi d’être en ordre, notamment après le nettoyage.
d) Les surfaces me semblent d’être en ordre. Comme mécanicien, je ne le pourrai pas faire meilleure je pence.
e) La non plus, pour l’encastrement je n’ai pas les spécifications de Liderung. Mais quand j’ai démonté la roue, il me semble que le ressort se relaxa environ 1mm. Je trouve ça pas mal en concernant, que le ressort a une hauteur d’environ 8mm.
f) Oui, la peut-être on a le premier problème sérieux. Le stator du Lidering a eu une différence axiale autour de son circonférence de 0.8mm. Je trouve ça très beaucoup.
Moi-même je n’étais pas capable de le faire plus précise que 0.2mm. J’ai bien pressuré avec un tampon en plastique. J’ai graissé l’alésage avec de graisse silicone. Le même sur l’arbre.
g) Le roulement bas de la turbine est un de les plus faibles qu’on peut prendre pour le diamètre de 50mm (6010-2RSR). Bien claire, dans le service optimal, on pence qu’il n’y pas des forces radiales. Mais je pence en réalité, on a toujours quelque chose qui se passe.
On a du débris qui se pose sur le distributeur qui fait un écoulement d’eau asymétrique dans la turbine en causant des forces radiales.
Des fois il y une petite branche qui se coince entre une pale et le logement dans le quelle la roue de la turbine tourne.
Des choses comme ça ne se laissent pas éviter, même avec une grille avec des trous de 24mm. Et des fois, il y a un tourbillon d’air qui se manifeste à la surface de l’eau.
Aussi la chambre de ma turbine n’est pas très grande parce–que je n’ai pas assez de place au site. Et oui, il y a un coude avant la turbine. Donc il y a des turbulences dans le chambre qui causent des forces asymétrique au roue.
Bien claire que j’aimerai le faire mieux, mais les possibilités sont très limités. Voyez s.v.p. les photos annexé.
h) Le matériel de la garniture mécanique est carbure de silicium(=carbure nitrile ?). Ça je pence c’est le plus dur qu’on peut prendre. Des très fines rainures j’ai trouvé, je vais donc changer le Lidering la prochaine fois. Mais je veux d’abord aussi trouver des solutions pour les autres problèmes.
i) La conclusion de ces données : Un roulement qui est faible, veut dire élastique dans la direction radiale, et une roue qui donne tout le temps des forces radiales erratique parce que on a des mauvaises conditions. Donc la garniture mécanique a des déplacements importants qui provoquent, comme vous avez dit, des décollements de surface. :-(

Résoudre le problème :
Changer l’écoulement de l’eau vers la turbine est presque pas possible parce-que le place est très limité.
Le seul que je peux faire est de trouver une autre solution pour la vanne qui peut stopper l’écoulement de l’eau vers la turbine. A cause de cette vanne j’ai un coude avant la turbine. Mais j’ai un petit peu peur qu’avec un écoulement de l’eau directement vers la turbine, un tourbillon d’air peut rentrer dans la turbine, causer même des plus grands problèmes.
En moyen terme, je peux mettre un roulement bas plus rigide. Mais pour ça, on doit modifier la caisse du roulement bas. Mais les couts…. J’ai déjà eu des dégâts importants avec cette turbine, j’en ai plus d’argent.
Donc en court terme, j’aimerai d’essayer la contrepression.
Je comprends vos considérations que les décollements peuvent augmenter. Mais je pence pas parce que une fois j’ai involontaire fait une surpression de la turbine. C’était écrit dans le manuel du fournisseur, mais cela était déjà obsolète. Mais ça je ne savais pas et j’ai mis la turbine a surpression pour évacuer l’eau rentrée. D’avoir cet avis dans le manuel me dit, que le problème avec l’eau dans la machine était connu par le fournisseur.
N’importe comment, il n’y eu pas de l’air ou de l’eau qui est sorti de la machine. Aussi non pas chez la garniture mécanique. Donc je pence qu’elle n’est pas sensible (dans la sens de décollement) concernant les surpressions interne.
A l’autre main, j’ai parlait avec un collègue qui a aussi une turbine complètement submerge. Dans sa turbine il y a une chambre directement après la garniture mécanique rempli avec de l’huile. Cette chambre est mise au surpression avec de l’air. En laissant circuler l’huile, il peut contrôler s’il y a de l’eau qui rentre dans la machine.
Je donc pence, qu’il y a plusieurs systèmes pour faire l’étanchéité d’une machine submergée.
Maagtechnic, un fournisseur pour des garnitures mécaniques dit que ces garnitures ont toujours une quantité négligeable qui passe par le rotor et le stator. Normalement c’est aucun problème parce-que l’eau va s’évaporer. Mais dans une caisse totalement fermé comme dans ma turbine, l’eau ne peut pas échapper. Mais je pense quand-même que ce n’est pas seulement ça.
Une autre chose intéressante est la capillarité entre le rotor et le stator. Dans une brochure de EagleBurgmann ils disent, que l'entrebâillement entre le stator et le rotor est environ 1-3 micromètres.
Ça correspondent à une hauteur capillaire pour l’eau de 15 à 5m. Pour ma ça veut dire que on a besoin de la surpression d’air également grande pour vider l'entrebâillement de l’eau. Des pressions plus bas ne peuvent donc pas vider l'entrebâillement.
Dans votre Powerpal, est ce que l’eau a la chance de s’évaporer ?
Qu'est-ce que vous pensez de ces idées ? Je sais, ils ne sont pas orthodoxes :-(. Mais mes possibilités sont limitées.

Merci et bonne soirée
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dB-)
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Re: turbines lion de chez turbiwatt

Message par dB-) »

Bonjour,

je suis très surpris par cette installation, quelques remarques en vrac (simple avis personnel) :

- le support des turbines semble être une tôle de 15 ou 20, avec un point faible au milieu (découpe des turbines), ça doit manquer de rigidité
- d'où probablement des vibrations, qui se répercutent un peu partout y compris au niveau des garnitures
- les vibrations engendrent des variations rapides de pression, aussi agressives qu'une cuve de nettoyage à ultrasons !
- les turbines sont trop proches de la cloison de séparation, ceci crée des zones de fortes turbulences
- il semble que ces turbines sont placée trop haut : comme elles ont peu d'espace, il faudrait au moins 80 cm d'eau au dessus
- la faible hauteur d'eau renforce les turbulences et crée des vortex avec aspiration d'air, ce qui diminue le rendement
- les turbulences génèrent des efforts aléatoires incessants sur la roue, c'est un stress de plus pour les roulements et garnitures
- les garnitures mécaniques sont conçues pour résister à la pression, elles n'aiment pas les mises en dépression !
- je trouve que la filtration par tôles perforées n'est pas adaptée, le nettoyage doit être un calvaire, une grille avec des barreaux est préférable
- la documentation de la garniture utilisée est ci-dessous, c'est un modèle compact avec très peu de débattement axial
(indiqué comme économique et pour des utilisations peu exigeantes, or une turbine est particulièrement exigeante)
- la documentation indique une vitesse linéaire maximale de 10 m/s, le rayon moyen de la garniture étant de l'ordre de 35 mm, cela donne une vitesse de rotation maximale de Oméga = 10 / 0.035 = 286 radians/s soit encore N = 286 * 30 / pi = 2 700 tr/min, ça semble bon

301.jpg

- le faible débattement axial du soufflet impose un montage très précis, et s'accommode probablement mal d'une usure des roulements
- ces roulements ont du boulot : vitesse de rotation élevée + contrainte normale + les contraintes aléatoires dues aux turbulences
- 0.8 mm de décalage radial, ça me semble beaucoup, et ça ne s'explique pas vraiment avec les procédés d'usinage actuels
- vous pouvez coller la partie fixe de la garniture dans l'alésage, mais normalement c'est inutile
- si vous collez la partie mobile sur l'arbre (normalement inutile aussi), laissez du débattement au soufflet !
- c'est l'intérêt des garnitures plus longues : on serre le manchon sur l'arbre, et un long soufflet laisse du jeu à la partie mobile

Etanchéité P.E. - Pompe.JPG

Ci-dessus la solution utilisée pour une pompe submersible : deux garnitures montées en opposition, et une chambre à huile
Dans votre Powerpal, est ce que l’eau a la chance de s’évaporer ?
Oui, car le générateur est placé hors d'eau. Mais il y a toujours un peu d'humidité dans un mécanisme placé dans l'eau, ne serait-ce que par la condensation de l'air ambiant. D'ailleurs si vous injectez de l'air sous pression dans la turbine (ce que je trouve plus mauvais qu'utile), il faudrait que ce soit de l'air sec, passant par un déshydrateur.

Personnellement, je ferais ceci pour améliorer votre installation :

- dépose des deux turbines ...
- casser la dalle, implanter les deux turbines plus espacées, sans cloison
- sceller les aspirateurs ou supports dans un bloc de béton (pas de tôle)
- en profiter pour placer les turbines le plus bas possible
- tout en gardant la longueur d'aspirateur nécessaire, à calculer en fonction du diamètre de roue, de la hauteur de chute, et du débit
- remplacer les tôles perforées par des grilles "normales"

Si vos aspirateurs sont bien dimensionnés, une possibilité serait de réaliser une prise de dépression vers le 1er tiers de l'aspirateur, et de là partir par un tube semi rigide de quelques mm de diamètre (genre tube d'air comprimé) pour aller aspirer en permanence les fuites d'eau et condensats qui sont à la base du carter, avec bien sûr une entrée d'air sec sur le haut du carter, se faisant par un second tube respirateur.

Cette solution est utilisée, sous une forme différente, sur certaines turbines que je vends, et c'est très efficace.
2014-08-26-17h12m52.JPG
2016-12-27-13h20m26.JPG
Ensuite refaire les essais ... Si les problèmes continuent avec une seule des deux turbines, c'est probablement qu'elle présente une anomalie au niveau fabrication ou assemblage

Bon W.E.

dB-)
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Vevey
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Re: Turbines turbiwatt

Message par Vevey »

Bonsoir dB-)
Oui, ce site est surprenant. Je dois dire, qu’elle etait fait dans un temps très rapide. En aout 2014 j’ai entendu que la loi concernant les tarifs pour l’électricité va changer drastiquement l’année prochaine. Donc j’ai eu le choix entre perdre l’investissement pour le bâtiment ou de mettre en service de la centrale jusqu’à la fin de l’année.
Jusqu’à ce moment-là, aucuns travaux ont été fait sur cette site. Donc ce n’est pas par surprise que cette site n’est pas optimal
- le support des turbines semble être une tôle de 15 ou 20, avec un point faible au milieu (découpe des turbines), ça doit manquer de rigidité.
Oui, ça peut être.
-les turbines sont trop proches de la cloison de séparation, ceci crée des zones de fortes turbulences.
Oui, peut-être. Elles sont si proches pour que leurs aspirateurs ont la place dans le vieil aspirateur de l’ancienne turbine.
- il semble que ces turbines sont placées trop haut : comme elles ont peu d'espace, il faudrait au moins 80 cm d'eau au-dessus.
Oui, environ 80cm. La hauteur du niveau amont est, comparé avec le niveau de l’ancien régime, plus bas. Donc je n’ai pas eu l’occasion de poser les turbines plus bas.
- la faible hauteur d'eau renforce les turbulences et crée des vortex avec aspiration d'air, ce qui diminue le rendement.
Ça je pence aussi.
- les turbulences génèrent des efforts aléatoires incessants sur la roue, c'est un stress de plus pour les roulements et garnitures
Ça je pence aussi.
- les garnitures mécaniques sont conçues pour résister à la pression, elles n'aiment pas les mises en dépression !
Je ne le sais pas. Je pence ça dépend du type.
- je trouve que la filtration par tôles perforées n'est pas adaptée, le nettoyage doit être un calvaire, une grille avec des barreaux est préférable
Ça va. Dès la machine est arrêté, ça ce fait pratiquement par soi-même.
- la documentation de la garniture utilisée est ci-dessous, c'est un modèle compact avec très peu de débattement axial
Merci
(indiqué comme économique et pour des utilisations peu exigeantes, or une turbine est particulièrement exigeante)
D’accord.
- la documentation indique une vitesse linéaire maximale de 10 m/s, le rayon moyen de la garniture étant de l'ordre de 35 mm, cela donne une vitesse de rotation maximale de Oméga = 10 / 0.035 = 286 radians/s soit encore N = 286 * 30 / pi = 2 700 tr/min, ça semble bon
Oui.
- le faible débattement axial du soufflet impose un montage très précis, et s'accommode probablement mal d'une usure des roulements.
J’espère que l’usure du roulement axial n’est pas si grande pour jouer un rôle. Mais je pense aussi, que la force axial de la garniture est peut-être trop faible.
- ces roulements ont du boulot : vitesse de rotation élevée + contrainte normale + les contraintes aléatoires dues aux turbulences
Oui.
- 0.8 mm de décalage radial, ça me semble beaucoup, et ça ne s'explique pas vraiment avec les procédés d'usinage actuels
Oui. Je pence, que le montage chez le fournisseur était fait mal.
- vous pouvez coller la partie fixe de la garniture dans l'alésage, mais normalement c'est inutile
- si vous collez la partie mobile sur l'arbre (normalement inutile aussi), laissez du débattement au soufflet !
Je pense que j’ai maintenant bien installé la garniture. Je n’ai pas mis de la colle, j’ai mis du grasse silicone.
- c'est l'intérêt des garnitures plus longues : on serre le manchon sur l'arbre, et un long soufflet laisse du jeu à la partie mobile
Pour une garniture plus longue on a pas assez de la place. De mettre le roulement radial encore plus haut, la déflection de l’arbre va être encore plus grande.
Ci-dessus la solution utilisée pour une pompe submersible : deux garnitures montées en opposition, et une chambre à huile
Je pense, que la system Turbiwatt est similaire, mais sans l’huile. En haut, un joint à lèvre, en bas une garniture mécanique. Doit je peut-être mettre de l’huile et le mettre sous pression ?
Dans votre Powerpal, est ce que l’eau a la chance de s’évaporer ?
Oui, car le générateur est placé hors d'eau. Mais il y a toujours un peu d'humidité dans un mécanisme placé dans l'eau, ne serait-ce que par la condensation de l'air ambiant. D'ailleurs si vous injectez de l'air sous pression dans la turbine (ce que je trouve plus mauvais qu'utile), il faudrait que ce soit de l'air sec, passant par un déshydrateur.
Déshydrer l’air est utile. Mais dans le cas normal, il n’y pas de l’air qui est perdu(qui sort de la turbine). Donc l’amont de l’eau transporté dans la machine est très petite. En tous cas je pense ça, mais ça peut être mal pensé.
Personnellement, je ferais ceci pour améliorer votre installation :

- dépose des deux turbines ...
- casser la dalle, implanter les deux turbines plus espacées, sans cloison
- sceller les aspirateurs ou supports dans un bloc de béton (pas de tôle)
- en profiter pour placer les turbines le plus bas possible
- tout en gardant la longueur d'aspirateur nécessaire, à calculer en fonction du diamètre de roue, de la hauteur de chute, et du débit
Oui, rien de mieux que ça. Mais l’argent et le temps…. Je fais tous les travaux moi-même un jour par semaine. Les autres jours je travaille comme salarié.
- remplacer les tôles perforées par des grilles "normales"
Je pense que les pêcheurs et l’administration ne vont pas être amusé de ça.

C’est clair, que mon site n’est pas optimal. Mais le marché pour les turbines Turbiwatt sont des anciens moulins. Donc on a toujours des situations pas optimales. Et il y aussi une raison pourquoi ces moulins sont plus en service. Il n’y a pas eu des turbines qu’on peut installer sans avoir une restructuration principale de tout la centrale (Opinion personnel). Et ça c’est couteux. Faire une centrale, c’est toujours l’argent qui dicte qu’est-ce que va ou pas.

Avec Turbiwatt on a la possibilité de mettre en place une turbine dans une manière simple.

Mais la turbine Lion n’est pas adapté pour les conditions pas optimales.

J’ai demandé le fournisseur pour faire un système pour faire une lubrification de les deux roulement?
Non, c’est trop cher.
Pour lubrifier le roulement en haute, on peut enlever le couvercle et rélubrifier le chaque an. Imagine vous, de faire une opération a le cœur dans un environnement humide et sale. Presque impossible d’éviter la pollution.
Pour rélubrifier le roulement bas ? Ce n’est pas nécessaire, ça suffit de changer le roulement chaque cinq ans, c’est un roulement lubrifié pour tout sa vie.
Qu’est-ce qu’est si cher à quelques tuyaux pour faire un system de lubrification ?
Je pense avec la possibilité de lubrifier et d'enlever l'eau rentré on peut exploiter les turbines dans une manière acceptable.

Et je ne suis pas le seul qui a des problèmes avec ses turbines Turbiwatt. Une autre Lion était en service quelques mois. Elle a été envoyé pour changer le générateur !

A un collègue j’ai vendu deux de mes turbines Lynx parce que la siennes ont eu un défet après l’autre.

Je suis quand même étonné qu’il n’y a pas des autres propriétaires d’une turbine Turbiwatt qui ont écrit ici. 2012 et 2016 on a eu des demandes concernant des expériences avec Turbiwatt. Evidemment aucune personne a acheté une turbine Turbiwatt ou les personnes ont honte de s’exposer.

Moi aussi, de fois je pense que je fais tout faut et je n’ai pas compris d’exploiter une centrale hydroélectrique. Mais je pense que ce n’est pas si simple. J’ai essayé de trouver des solutions pour améliorer les turbines, j’ai informé Turbiwatt concernant ces problèmes.

Mais on doit d’abord venir sur ce forum pour gagner des informations pertinentes.
Merci beaucoup dB-).

Maintenant j’essaie d’implanter les conseils d’ici.

Bonne soirée
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dB-)
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Re: Turbines turbiwatt

Message par dB-) »

Bonjour,
Doit je peut-être mettre de l’huile et le mettre sous pression ?
Je pense qu'il ne faut pas mettre le corps de la turbine sous pression, ça ne fera qu'accentuer le mauvais fonctionnement de la garniture mécanique, à votre place, j'essaierais plutôt une mise en dépression, avec aspiration de l'eau :

- un 1er tuyau relié à l'atmosphère, via un déshydrateur et un robinet de réglage de débit, amène de l'air sec sur le haut de la turbine
- un 2nd tuyau, venant d'un piquage sur le 1er tiers de l'aspirateur (zone de dépression), aspire l'eau via un tube plongeur

J'ai complété votre schéma ci-dessous

ventilation.jpg

Ce système est efficace et je l'ai déjà mis en place sur plusieurs turbines que je vends ou fabrique, comme celle ci-dessous :

2011-02-14-16h45m58.jpg

Remarque : il y a bien eu des turbines bulbes mises sous pression d'air, c'étaient certaines turbines Leroy Somer :

LS champignon.jpg

Le problème était différent car sur ces turbines le générateur était monté sous la roue, laquelle constituait une sorte de cloche à air : le joint d'étanchéité travaillait ainsi au sec, et une injection d'air permanente permettait de maintenir la poche d'air sous la roue.

Un générateur électrique immergé est une source de problèmes potentiels, Leroy Somer a essayé dans les années 80 différents systèmes d'étanchéité avec plus ou moins de succès, et finalement la production de ces machines a été arrêtée (il y avait aussi des problèmes liés au multiplicateur de vitesse épicycloïdal). Je ne connais que quelques turbines LS encore en fonctionnement, moyennant une révision périodique, et je préfère les solutions avec un générateur placé hors d'eau ;)

Bonne journée !

dB-)
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colmont
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Re: Turbines Turbiwatt

Message par colmont »

Bonjour Vevey
Comme vous j ai aussi une turbiwatt qui n a pas encore été mise en service, cela ne saurait tarder. Si vous voulez qu on echange avis et conseils ,envoyez moi un message privé ou un mail.
Bonne journee.
Hugues
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Présentation, installation neuve, turbiwatt

Message par Hugues »

Bonjour tout le monde,
Hugues 33ans Haute Garonne. J'ai un moulin de 1396 référencé aux Archives de Toulouse et visible sur la carte de Cassini, Ô combien je remercie le père et le fils !!
3,50m de chute, débit moyen de 1,01m3/s.
Je me lance dans une installation neuve et entièrement automatique avec 2 turbiwatt. 1 Lion de 24 kw et 1 Léopard de 6kw.
Vanne de tête automatique avec fermeture niveau bas pour garantir les 10%, et fermeture niveau haut cru.
Degrilleur râteau 1m de large avec pompe à eau pour évacuer les déchets en mode automatique
Vanne cloche sur les 2 turbines pour isoler les 2 ou 1 en fonction du débit.
J'en suis qu'au stade d'étude technique avec un consultant, j'attends les réponses de la DDT, je n'ai pas encore demandé à mes collègues de Enedis pour connaître leurs propositions de contrat. J'ai calculé 28k€ avec le h16 tarif 1 et 31k€ avec le tarif 2 été hiver.
Bref, le rendez vous avec le banquier n'est pas pour demain !
Que pensez vous de Turbiwatt ? Des points négatifs ?
Merci Molino 51 de m'avoir accepté
Jmax
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Re: Présentation, installation neuve, turbiwatt

Message par Jmax »

Bonjour et bienvenue, nous serons peut être voisins :).

J'ai lu un avis mitigé sur la Lynx (roulements bas de gamme). Les séries supérieures semblent meilleures.

L'installation m'a l'air bien pensée mais semble aussi chère vu les 3 vannes motorisées. La vanne cloche de la petite turbine est facultative non ?

J'ai à peu près le même potentiel hydraulique que toi mais je ne trouve pas tes chiffres. Tu as prévu de turbiner 12 mois sur 12 ?
Le contrat h16 stipule 120 000h sur 20 ans soient 250j/an de turbinage (8 mois). Au delà c'est 4ct€/kWh.

Une idée de prix pour ton installation ? Quel génie civil ?
Site avec chute 3m pour module 2.4m3/s
Chambre d'eau maçonnée ouverte + turbine américaine (Singrun modèle 28 ?)
Hugues
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Re: Présentation, installation neuve, turbiwatt

Message par Hugues »

J'attends un devis, j'en saurais plus dans 3 semaines.
Les 2 turbines, 2 armoires, ballast =85k€ ttc
Concernant les vannes et suivant le devis, je verrai si je les fabrique ou si je me prends pas la tête...
Je suis robinetier dans les centrales nucléaires

Je ne compte pas produire pour les mois de juillet août septembre et octobre. Débit trop faible.
Le génie civil sera fait en bloc à bancher par mes soins et quelques copains du métier contre un bon repas. Au pied du moulin, j'ai 2 portes. Je vais leur connecter 2 tubes de 600 (calcul de section en cours) qui alimenteront un regard de 2m x 3m x3m de haut dans lequel se trouveront les 2 turbines

De quels chiffres tu parles ? Sur quel cour d'eau tu es ? Sur Le Volp pour ma part
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dB-)
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Re: Présentation, installation neuve, turbiwatt

Message par dB-) »

Bonjour,

et bienvenue sur le forum !

Il y a un sujet relatif aux turbines que vous évoquez ici.

Avec un débit de 1000 l/s sous 3.50 m de chute, vous êtes en limite économique de la gamme des turbines Kaplan, mais ça passe : par exemple une turbine Kaplan double réglage (c'est à dire réglage de l'ouverture du distributeur et réglage de l'incidence des pales pendant le fonctionnement), de type ouverte, à axe vertical, à implanter en chambre d'eau, avec distributeur de 220, directrices inox baguées bronze, de même que tout le mécanisme de distributeur, vérin et capteur, roue de 510 à 4 pales inox usinées en CNC donnant 31 kW à l'arbre à 600 tr/min, moyeu inox bagué bronze, ainsi que tout le mécanisme d'incidence, vérin et joint tournant d'incidence, et génératrice asynchrone (hors d'eau) délivrant environ 30 kW avec un cos Phi de 0.83 (dont juste dans l'abonnement de 36 kVA) vous coutera moins que le prix que vous évoquez ! Ce sera une machine très souple, qui remplacera avantageusement deux turbines hélice à distributeur fixe.

Je n'ai jamais vendu de turbine hélice à distributeur fixe, au minimum je propose des turbines de type hélice mais à distributeur réglable, ce qui permet d'ajuster le débit dans une certaine mesure, et de démarrer et arrêter la turbine. Si tout est fixe, la turbine ne fonctionne bien qu'à son débit nominal, ce qui est rarement le cas : si le débit disponible est moindre, la turbine vide le bief, et si le débit disponible est supérieur, l'eau en excédent passe sur le déversoir. Vouloir réguler le débit au moyen d'une vanne ouvrière, comme je l'ai déjà vu sur certains sites, est une très mauvaise solution, car le niveau d'eau descend évidemment après ladite vanne, jusqu'à un nouveau point d'équilibre, mais la turbine ne fonctionne plus avec sa chute nominale.

Ci-dessous la courbe de rendement de la Kaplan évoquée ci-dessus, ainsi que quelques photos de modèles semblables.

2018-03-18_165514.png
Distributeur d'une petite Kaplan DR.jpg
Intérieur d'une petite Kaplan DR.JPG
Roue d'une petite Kaplan DR.jpg

Bonne fin de W.E.

dB-)
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Re: Présentation, installation neuve, turbiwatt

Message par From »

Jmax a écrit : 18 mars 2018, 12:56
Le contrat h16 stipule 120 000h sur 20 ans soient 250j/an de turbinage (8 mois). Au delà c'est 4ct€/kWh.
Bonjour,

Une précision : le H16 n’empêche pas de turbiner 12mois sur 12, le tarif ne baissera que si la production dépasse la puissance installée X 6000h en basse chute.

Par exemple : une installation de 100kw pourra vendre au maximum 100*6000 = 600 000 kWh au tarif h16 OA,
Mais elle peut les produire en 12 mois.

Une bonne centrale produit environ 4500 h équivalent pleine charge par an. 6000h / an en équivalent pleine charge en basse chute ça ne court pas les rivières, surtout en moyenne sur la durée du contrat.

On a donc de la marge.

Bonne soirée
F.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
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