Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,
J'ai quelques sites en vu. J'arrive très bien à évaluer les travaux (+ ou -), le prix d'achat, le CA prévisionnel, l'aspect juridique...
Mais à chaque fois, je bloque sur le prix du raccordement électrique.
Je sais que les tarifs auraient explosé ces dernières années (on en a parlé ici).

J'aimerais bien avoir un ordre de prix, approximativement.

SITE 1 : un "moulin" F en T, déjà raccordé en monophasé (tri à 60m). Le transfo sur poteau est à 480 m. C'est la seul arrivée de 20 000 V dans le coin. Puissance du projet : 82 kW.

Peut-on se raccorder en 400 V ou faut-il tirer une ligne 20 000 V ?
A priori, en 400 V, non ?

Dans le cas du 400 V, le transfo est a changé (trop faible), la ligne aussi. L'actuelle ligne est sur poteaux bois & béton ou support scellé en façade sur 300 m, puis 25 m sur façade puis la fin (155 m) sur poteaux bois. En tout, 480 m.
Dont 420 m le long d'une route / rue avec éclairage public (câbles emmêlés dedans). Le reste (60 m en mono) sur le terrain.
Sur les 300 premiers mètres, il y a aussi une vingtaine raccordements de particuliers.


SITE 1 BIS : Même endroit, mais en déplacent l'usine plus bas (de toutes façon, le bâtiment usine est à construire entièrement dans les 2 cas). Le cas est un peu plus incertain car il y a un second propriétaire a convaincre (€$£).
Puissance : 105 kW.
La ligne ne fait plus que 300 m (20 raccordements et EP).
Mais la conduite forcée fera 200 m de longueur en plus (à 100 € HT le m de tube, livré).


SITE 2 : Un projet neuf (autorisation à demander, avec la totale) sur un seuil existant. Basse chute.
Puissance : 180 kW avec un CA de 70 000 € (si équipé au module).
Ligne aérienne 20 000 V (petit transfo pour 1 maison) à 680 m.
680 m de piste en terre.
Imposé en souterrain ??? En 20 000 V le long de la piste puis gros tranfo à coté de l'usine et comptage en 400 V, je suppose ?

Comme tout est à construire, en version XXL, y compris passes à poissons et vannes pour sédiments (L2), est-ce que cela vaut le coup ?


SITE 3 : Exactement la même configuration hydraulique que le site 2 alors que ce n'est pas au même endroit.
Mais avec une ligne souterraine en 20 000 V qui passe à 30 m.



Si vous avez des devis ou des factures (pas trop vieilles), avec un coût au mètre, un coût de reprise de branchement, de pose de tranfo...

En vous remerciant par avance,

Arago

Bonjour,

Ma réponse risque de ne pas aider, mais c'est mon expérience des cinq dernières années.

Avant d'avoir eu un devis de la part d'ENEDIS il est délicat voir impossible de se faire une idée de prix.

Les règles viennent de changer et il y a maintenant une réfaction partielle (prise en charge par la collectivité) sur les raccordement de production.

Le choix 400V ou 20 000V est à étudier au cas par cas avec ENEDIS.

L’aérien est moins cher, mais le choix ne vous appartient pas ! (et c'est plutôt du souterrain en général)

Pour le remplacement d'un transfo, vous ne payez que la différence de prix avec le nouveau.

Je vais regarder si je peux dégager un ordre de grandeur des factures. Mais cela risque d’être dur, pour une "mise au norme" avec tout existant en 20 000V pour 30 mètres, j'ai payé de 5000 euros (remplacement du câble du poteau au cellules) à 50 000 euros(pose d'une armoire "AC3M" et reprise de tout le câblage des deux poteaux)
Cela fait un gros écart !

Pour 4Km de ligne 20 000V enterrée avec 50% sous route, c'est 400 000 euros (avec arrivée directement sur le poste privé 20 000V)

Eric

Bonjour,

En infraction avec le code de commerce ERDF, ne détaille pas ses factures.

En 2002, pour un branchement neuf BT tarif jaune (transfo H61 sur poteau remplacé par poste au sol simplifié 250 kVA, environ 180 m de liaison HTA en tranchée, 80 m de liaison BT 240 mm2, coffret de comptage PME-PMI extérieur, raccordement sur le PSS d'autres abonnés, vérification de la protection de découplage), il a été facturé 25 390 € HT.

Bonjour,

j'ai lu par hasard il y a quelques jours une mise à jour de la spécification Enedis Enedis-NOI-CPT_54E sur les compteurs Linky, et ceux-ci proposent désormais beaucoup plus d'informations sur la liaison client : en plus du "Mode historique" initial, on peut maintenant disposer du "mode standard" avec pas loin d'une centaine de paramètres disponibles, comme les tensions efficaces, courants, puissances apparentes instantanées soutirées et injectées, énergie active soutirée, énergie réactive, etc ...

Le format des données est indiqué (normal, s'agissant d'une liaison client), il est facile de bidouiller une petite passerelle vers un automate (dès que j'ai 5 minutes ...), et encore plus facile d'acheter une interface Modbus toute faite comme celles proposées par Ixel

Ainsi l'automate de la régulation de turbine (et / ou ballast pour les très petites installations) peut la gérer de sorte à ne jamais injecter sur le réseau (on n'est pas dispensé d'une protection de découplage, mais comme il n'y a pas de contrat de vente à EDF il n'y a pas non plus besoin de règlement d'eau ou document de la DDT, sauf erreur de ma part ) : l'installation bénéficie de la stabilité du réseau, mais ne consomme quasiment rien, comme cela a déjà été abordé dans plusieurs sujets du forum, par exemple :

- Contrat spécifique pour les très petites productions
- Une autoconsommatipn facilitée
- Nouveaux contrats EDF H07
- Enregistrement de la production + Acces à distance + Caméra + Ethernet + CPL
- Génératrice couplée sur réseau EDF

Je vais essayer cela sur une petite installation en cours comprenant une petite turbine avec PMG, suivie d'un redresseur triphasé et limiteur de tension, ballast, et d'un onduleur photovoltaïque choisi soigneusement, car tous ne sont pas compatibles avec les micro-turbines : il faut jongler avec le courant de court circuit du PMG, bien plus élevé que celui d'un panneau PV, la tension à vide lors de l'emballement de la turbine (on dépasse les 1 000 Vdc après redressement), l'isolation galvanique et les courants de fuite capacitifs, l'éventuel disjoncteur 30 mA, le remodelage de la courbe MPPT, etc ... tout un Binz ! Par contre l'offre d'onduleurs PV (photovoltaïques) est sans comparaison avec les modèles éoliens.

A suivre !

Bonne journée

dB-)

Bonjour à tous
@Didier : c'est très intéressant ça !
A lire aussi sur " QUE CHOISIR, " numéro 562 du mois d'octobre 2017, le dossier noir des compteurs LINKY ! J'espère que ça va s'arranger

Bonjour dB, Gilles

Faire toutefois attention à ce ce que les passerelles soient compatibles avec le nouveau mode du Tic:

Par défaut le compteur émets l'ancien protocole Tic (idem ancien compteurs) qu'ils nomment "historique" . (C'est d'ailleur bien, car contrairement aux ancien compteur pour lesquels il fallait demander l'activation du Tic, la il l'est par défaut ).

Par contre l'ennui pour le nouveau protocole, c'est qu'il est sensiblement different (baurate different, séparateurs de datas,...), Si vous réalisez vous même votre interface, no soucis il suffit de modifier le code, eventuellement upgrader l'interface car le débit de 9600 baud ne passe pas dans toutes. Par contre si vous en achetez une toute faite bien vérifier qu'elle soit compatible.

De toute façon, les données de l'ancien protocole sont déja pas mal. la puissance réele n'est pas disponible mais peut être facilement reconstituée en analisant l'evolution des indexs.

Il n'est pas certain qu'on puisse gérer parfaitement le zéro injection avec le seul compteur. Les temps le latence, abscence de données en W (juste VA)... font qu'il risque d'être difficile d'empecher le compteur injection d'incrémenter , à moins de décaler le seuil a un niveau de conso minimal, ce qui serait dommage.
Sauf trés faible production sinon un contrat de vente du surplus PV ou éolien serait mieux, fusse t il que les couts engendrés soient raisonnables.

Autre point important concernant Linky

Ceux qui font de la vente (totale ou surplus) en tarif bleu et qui ont un Linky SAGEM S12C3 doivent faire attention car ce compteur est buggé, il sous estime la production d'un facteur non négligeable!

C'est nos amis du solaire qui ont détecté le problème:
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 9&start=40

Enedis sont maintenant au courant du souci et le changent sans trop de dificultées.

Cdlt

Bonjour a tous, vous pensiez être tranquille avec votre vieux compteur a disque et pouvoir faire tourner a l envers avec un moteur asynchrone et quelques courroies, et bien ne vous en faites pas ENEDIS a penser a vous grâce à la Enedis-FOR-RAC_43E rev 03.....

ce document au titre évocateur, Modèle de Convention d’Auto Consommation sans injection pour une Installation de Production de puissance inférieure ou égale à 36 kVA raccordée au Réseau Public de Distribution Basse Tension géré par Enedis

disponible ici
http://www.enedis.fr/sites/default/file ... AC_43E.pdf

vous permettra de découvrir avec bonheur que ENEDIS vient changer votre compteur au profit d un joli boitier jaune ( très tendance il s accorde a merveille avec le même jaune du gilet de karl lagarfeld) fini les bricolages en douce et les boites a coucou, consuel obligatoire pour les prod supérieures a 3 KVA..... conformité NF15-100 de rigueur.....

comme a l horizon 2021 toute la France sera déployée avec ce nouveau compteur, ENEDIS verra très rapidement qui auto-consomme et injecte son surplus sans avoir déclaré ce magnifique document....

je laisse le choix aux modérateurs de coupler ce sujet avec celui des linky....qui est tres proche (EDIT MHEC c'est fait)

la nouvelle turpe dite TURPE 5 est disponible ici

http://www.enedis.fr/sites/default/file ... urpe-5.pdf

l ancienne version ici

http://www.enedis.fr/sites/default/file ... rpe_16.pdf

les prix augmentent, plus ou moins selon les postes. en BT c est 40 centimes en moyenne de plus alors que le relevé va ce faire a distance et géré a toulouse dans un big data center.....

pour gégé et d'autres peut-être...

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Linky : Questions / Réponses + Lettre type de refus

– le Linky est-il obligatoire ?

Non le Linky n’est absolument pas obligatoire, à ce jour 0,97 % des foyers l’ont refusé.
Aucune personne propriétaire n’a eu le Linky si elle s’y était opposée explicitement par une lettre recommandée AR à la SA ERDF.

– Pourquoi le Linky n’est-il pas obligatoire ?

L’obligation d’un objet connecté à un citoyen est anticonstitutionnelle, dans le cadre de la Loi sur la Transition Energétique le mot Linky ou obligation de compteur n’apparait pas, donc le Conseil Constitutionnel n’a pas ni validé, ni étudié cette hypothèse.

Dans tous les cas ce qui lie les deux parties, c’est-à-dire le client consommateur à la SA EDF/ERDF ce sont les termes de son contrat de droit commercial, le reste n’est que de l’enfumage (voir les reportages explicites).

Par contre si le client ne manifeste pas d’opposition à l’installation du système de comptage connecté Linky de facto il accepte tacitement tous les termes du nouveau contrat, dont l’essentiel est celui de la facturation de son nouveau type de contrat non plus sur la base du KWh, mais sur la base du KVA (énergie apparente qui engendre une surfacturation pour plus de 10 millions d’abonnés) et de la fourniture non plus d’une seule fréquence de la marchandise, c’est-à-dire de l’énergie électrique en 50 HZ, mais en bi-fréquences Hz et KHz radiative du Courant Porteur en Ligne (CPL) qui génère la Dirty Electricity qui est une nouvelle pollution en champs proches dans tous les appartements, donc nocive pour la santé en l’absence d’installation conforme.

– Comment refuser le Linky ?

C’est très simple, lorsque vous recevrez ou serez informés de l’installation du Linky, vous envoyez en retour une lettre recommandée AR à l’expéditeur ERDF de la lettre type de refus (faire un copier/coller et compléter : nom, prénom, adresses, références et signer).

– Que va-t-il se passer suite à mon refus du Linky ?

Pour le moment rien, néanmoins face à la montée en charge des refus du Linky une taxe assimilable à un racket est à l’étude par la Commission de Régulation de l’Énergie (CRE), son montant est de 19 euro HT/mois ceci pour compenser les frais engagés par ERDF pour le relevé « à pied » (manuel) du compteur de ceux qui ont refusé le Linky, c’est-à-dire à ce jour 0,93 % des foyers.

CRE, sic : « Le maintien d’une relève à pied pour quelques clients isolés représente en effet un coût unitaire beaucoup plus élevé que celui de la relève à pied en masse pratiquée aujourd’hui. La CRE a décidé de l’introduction dans les prestations de GRDF d’une prestation de relève à pied facturée environ 19 € HT / mois, correspondant aux coûts induits par la nécessité de continuer à relever ces consommateurs à pied. »

Pour avoir une idée de la date de pose du compteur dans votre département :
http://www.erdf.fr/linky-bientot-chez-vous
Modèle de lettre de refus

Nom, Prénom,

Adresse postale

Lettre Recommandée avec AR

Références Client : A relever sur votre facture EDF

Objet : Signification valant mise en demeure de refus d’installation du compteur connecté numérique Linky.

Votre lettre : réf xxxxxxxxxxxxxxx en date du xx xx xxxx

Bonjour,

Par la présente j’accuse réception de votre courrier en date du xx xx xxxx d’une demande relative au changement de mon système de comptage actuel d’énergie électrique par l’installation d’un nouveau compteur numérique connecté.

Je constate que ce type de comptage numérique connecté nécessite l’injection sur l’énergie électrique 50 Hz que vous me fournissez actuellement d’une nouvelle Fréquence additive appelée Fréquence Intermédiaire en KHz connue sous les termes de Dirty Electricity.

Que l’adjonction de cette fréquence n’est non seulement absolument pas conforme aux termes explicites de mon contrat opposable, mais de plus elle engendre un rayonnement électromagnétique artificiel, de surcroit en champs proches ou très proches ce qui n’est absolument pas compatible avec mon état d’Électro Hyper Sensible (EHS).

En conséquence je vous signifie par la présente que je refuse et m’oppose à l’installation de ce système de comptage connecté par CPL appelé Linky qui porte atteinte à ma santé et à celle de ma famille que je suis obligé de par la loi de
protéger car toute mon installation n’est pas blindée contre ce nouveau type de pollution radiative artificielle ElectroMagnétique en champs proches, ce qui est fondamental et majeur en terme de santé publique.

L’étude des émissions EM du CPL de l’Université Européenne Télécom de Bretagne étant très explicite à ce sujet.

www.next-up.org/pdf/Linky_Alerte_Sanitaire.pdf

Par contre conformément aux termes de mon contrat actuel opposable, ceci tacitement, je ne m’oppose pas à l’installation de ce système de comptage numérique connecté si vous réalisez préventivement les travaux de mise en conformité de mon installation aux normes CENELEC ENV 50166-2 transcrites et adoptées au Journal Officiel n°C 293 du 13/10/1999 de l’Union Européenne concernant les installations électrodomestiques sans nuisance.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 1998IR0399

http://www.next-up.org/pdf/PirenneOomsC ... 022008.pdf

J’attire aussi votre attention que votre responsabilité civile est engagée par rapport à la biocompatibilité de la Dirty Electricity du Linky qui nécessite une mise en conformité des installations par rapport à la Directive Européenne CEE
336/86 concernant la Compatibilité Electromagnétique et au Décret n°2006-1278 du 18 octobre 2006 relatif à la Compatibilité Electromagnétique des équipements électriques et électroniques. Comme le mot « compatibilité » l’indique, il s’agit tout d’abord de deux choses qui peuvent exister simultanément et qui peuvent s’accorder entre elles.
www.next-up.org/pdf/Decret_2006_1278_Co ... e_2006.pdf

(Éventuellement rajouter ce paragraphe concernant les servitudes des câbles électriques extérieurs si vous êtes concernés)

Je rajoute que j’ai constaté que la SA Electricité De France (EDF) ou la SA ERDF a engagé depuis le déploiement du système de comptage Linky d’importants travaux dans ses postes de transformations, pour enlever notamment les bouchons destinés à l’injection de la nouvelle fréquence radiative en KHz du CPL du Linky sur la fréquence unique du courant électrique (50 Hz), de plus statutairement ERDF a interdiction de devenir un opérateur télécom via le CPL.

En conséquence je vous signifie que cette opposition est aussi transposable aux câbles électriques des postes sources et postes de transformations (HTB/HTA) assurant la liaison entre les réseaux HTB (225 et 63 kV) et les réseaux HTA (20 ou 15 kV) pour satisfaire aux exigences du système de comptage dit Linky d’ERDF qui alimentent mon quartier et qui sont en servitudes sur la façade de mon habitation pour lesquels j’exige un blindage afin que mes lieux de vie privés ne soient pas soumis à une nouvelle pollution électromagnétique artificielle en KHz non conforme au contrat de servitude, ceci fussent-elles en deçà des normes transposées de l’organisation privée ICNIRP.

Vous en souhaitant bonne réception et compréhension, veuillez agréer, Monsieur, mes salutations distinguées.

Fait à xxxxxxxxxx

Le (en lettres) Deux mille xxxxxx pour faire valoir et servir ce que de droit

Signature

Nom et prénom