Généralités sur les turbines et calculs

[moulino51]

Bonsoir KW12,

J'ai tout lu Félicitations pour ce compte rendu, et admiration pour la charge de travail effectuée.

Quand on le dit qu'il faut que l'usinier se prenne par la main, comme c'est le cas ici.


Gé

[CF21]

Je me joins au concert de louanges, bravo kW12 pour le travail accompli et merci d'avoir pris le temps de le détailler. En hydro aussi on peut dire : "yes we can !"

[dectot]

Chapeau bas et merci pour cette mine de renseignements.
Cordialement et toute mon admiration.

A Dectot.

[MHEC]

Bonsoir,

Oups…!! Sacré boulot !!! il en faut un sacré moral pour faire tout ça, faudrait pas que le consuel passe par là !!! Je plaisante bien sûr puisque, comme je l'explique ici, comme vous, j'ai fait de l'autoconsommation pendant plus de30 ans.

Le gros problème de l'autoconsommation comme vous l'avez bien expliqué, sera la régulation de l'énergie électrique produite qui doit être pile poil à 50 Hz et une tension à 380 ou 220V, faut bien le dire que c'est mission impossible c'est pour cela que cette autoconsommation n'est pas valable concernant les appareils sensibles bourrés d'électronique (TV, ordinateur etc..) , ça risque de "griller"

Par contre, concernant les "gouffres" à courant comme par exemple, le chauffage électrique, le chauffe-eau là, effectivement, l'autoconsommation pourra vous faire gagner des sacrées économies.

J'ai bien lu le compte rendu jusqu'au bout et j'aurai quelques remarques:

- Non, les automates des microcentrales ne sont pas obsolète au bout de 5 ans, le mien aura bientôt 10 ans dans quelques mois, il a pris la foudre cet été, les compteurs ERDF ont explosés et mon automate est toujours vivant !! Pas une ride rien, comme neuf !

- Il vous faut le réseau pour manœuvrer votre vanne de garde, c'est bien dommage car, si une rupture du réseau par temps de neige par exemple, vous ne pourrez plus mettre votre turbine en marche. Lorsqu'on fait de l'autoconsommation, il faut être autonome à 100% à votre place, j'aurai mis un moteur en 24V puisque vous avez les batteries en conséquence.

- Il faut bien l'avouer, votre montage est bien compliqué, il faut avoir une sacré connaissance en électrotechnique pour monter cette installation, exit les novices !! Comme je l'ai expliqué, le fait de ne pas pouvoir branché des appareils électroniques, j'aurai opté pour une solution bien plus simple c'est le principe de la dynamo comme je l'explique dans le lien ci-dessus, c'est un système sans faille, increvable plus besoin d'avoir des armoires de control tout se fait naturellement. Vous pouvez voir son fonctionnement sur mon site: http://www.certificatvert.com/a-propos/ ... du-moulin/

Bravo quand même.

PV

[Ticapix]

Bonsoir,

Chapeau bas !

Cdt

TG

[PERRET]

Bonsoir,

Les appareils électroniques récents (ordinateurs ; T.V. ; alimentation des automates ; etc) tous équipés d'alimentation à découpage auto-régulées, sont très peu sensibles aux variations de tension et de fréquence.
Les appareils avec circuit magnétique en fer sont sensibles aux fortes baisses de fréquence.

Les alternateurs récents sont auto-régulés en tension < ± 0,5 %.
Ils sont équipés d'une régulation qui limite l'excitation si la vitesse de rotation (fréquence) est trop basse : < 47 Hz.

Le risque est l'emballement en cas de coupure de charge. Avec une turbine Francis la vitesse d'emballement est faible, l'alternateur le supportera facilement.

On se rend compte qu'avec un alternateur récent, les problèmes de régulation se simplifient considérablement.

Néanmoins il reste deux paramètres à maitriser, en agissant sur le vannage de la turbine :
- Le Niveau du bief
- La Vitesse de rotation de l'alternateur en fonction de la charge (pas critique), pour éviter une fréquence trop élevée. Car dans ce cas votre vielle machine à laver va avoir ses cycles de lavage raccourcis - bien - et surtout va laver et essorer trop vite. Le moteur n’appréciera pas. . . Mais se sera l'occasion d'en offrir une neuve à votre épouse, avec moteur DC à vitesse variable.

L'actionneur (moto-réducteur, groupe hydraulique avec vérin et contrepoids) devra être de préférence en 24 V DC, avec batteries et chargeur automatique. C'est le point délicat.

Dans le cas qui nous intéresse, il faut se replacer dans le contexte de l'époque - début des années 80 - où un automate, aux possibilités plus que limitées, exigeait une console de programmation et un certain savoir faire pour le programmer.
De plus, le prix de l'ensemble était, pour un particulier, tout à fait inabordable.

Maintenant, les nano-automates sont parfaitement fiables, ont des entrées rapides et des entrées analogiques. Plus besoin de console pour programmer. Coûtent entre 100 et 200 €.
L'alimentation à découpage s'achète, hélas, en Chine, 10€ une de 50 W, 13 € une de 100 W - port compris.

J'ai de ces automates en service depuis plus de 20 ans. Sans problème.

[dB-)]

Bonsoir,

Ohh misère mon dos !! 1200 sacs de ciment, sans bétonnière !

Et la méga jauge de niveau ! Échelle 100, ne lésinons pas ! Et qui actionne une sorte de transformateur variable, probablement par déplacement du noyau !

Je passe sur la conversion niveau > tension ac > courant 0-20 mA > fréquence variable (VCO) > modulation de fréquence sur courant porteur > 650 m de ligne électrique de puissance > etc ... (et en plus transmission du bruit de la turbine !)

Le fonctionnement pourrait être plus simple, mais on sent que vous avez voulu vous faire plaisir, et bien exploiter vos connaissances en électronique et électrotechnique, c'est extra ! Le démarrage de l'installation fait penser à Cap Canaveral : Open main vane ! Yeah ! Is water comming ? Yes, draft tube is making "glouglou" ! Good ! Check green light ! Green light on ! Yeah ! Countdown 5, 4, 3, 2 ,1 zero ! Open turbine, close ballast, shut off the grid ! switch on the generator ! Yeah !

Évidemment, tout est fait maison, l'alimentation (je devine un bon vieux 2N3055 ou un MJ15015), la régulation PID, et j'en passe ... la routine quoi !

Félicitations d'un ancien passionné d'électronique !

bureau.jpg

En plus, le paysage créé par la retenue est superbe !

Merci pour ce reportage !

dB-)

[Herv12]

Un grand Bravo KW12. Et merci pour la réalisation de document qui nous fait découvrir votre œuvre.
C'est peut être pas l'optimal, mais c'est fait avec cœur, ça marche et c'est utile. On voit que c'est fait avec beaucoup de récup, ce qui en augmente encore plus l'aspect "développement durable". Mais que c'est bien d'avoir réalisé tout ça.
C'est cet esprit qui anime beaucoup de passionnés. Et c'est génial d'apprendre en ayant un but comme cela. Mon père est un peu comme vous et c'est grâce a lui et la micro centrale bricolée que j'ai fait la découverte de ma passion (l’électronique) quand j'étais encore nain, qui est devenue mon métier maintenant.

Comme j'habite pas très loin j’espère que nous pourrons nous rencontrer.
A bientôt
Herv12

[dectot]

Le gros problème de l'autoconsommation comme vous l'avez bien expliqué, sera la régulation de l'énergie électrique produite qui doit être pile poil à 50 Hz et une tension à 380 ou 220V, faut bien le dire que c'est mission impossible c'est pour cela que cette autoconsommation n'est pas valable concernant les appareils sensibles bourrés d'électronique (TV, ordinateur etc..) , ça risque de "griller"

Par contre, concernant les "gouffres" à courant comme par exemple, le chauffage électrique, le chauffe-eau là, effectivement, l'autoconsommation pourra vous faire gagner des sacrées économies.

EDIT MHEC: Création de la citation avec la commande quote.

Encore une fois ,absolument d un avis contraire, ce n est pas une mission impossible car utilisation 24 h/24 h d un alternateur 24 voltts (le procchain serat de chez ENAG,allez voir...)et d un convertisseur victron energie(energie sans limites ,allez voir...),"lissage par des batteries"je dispose d un courant de bien meilleure qualite que celui fourni par EDF tant en frequence qu en tension et ceci pour un cout assez minime et surplus chauffage.
Pour acrcediter ceci,je precise que je suis hors reseau et autonome:la preuve!
Mon choix n est pas que l autonomie mais aussi le desir de supprimer la ligne EDF aerrienne en vue de l enterrer(cher...) afin de de preserver de tres beaux arbres arbres entre le moulin et l etang.
Et 24 volts a gogo.
En 220 volts les ordis, la box,la tele, les CPL,les ecrans, et je ne pose plus la question pour d autres utilations.
Pour une auto consommation cette pratique permet une regulation manuelle au pire a la journee.
est bien evident que nous n avons pas tous les memes problematiques .
Il serait souhaitable de differencier la pico de la petite hydroelectricite::pas facile les problemes techiques ne sont bien sur pas les memes, probblemes juridiques: c est cas par cas
cdls

[KW12]

Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos encouragements,
Le mérite n'est pas tellement dans la réalisation des éléments électronique (déviation professionnelle et autodidacte) si mérite il y a, mais plus tôt le gros œuvre à la main "aie mon dos!!" comme le dit db.
Concernant l'usine à gaz, sa peut paraître bizarre mais pour la sécurité du matériel et des personnes on est obligé d'avoir une certaine complexité, et surtout pour une installation commandé à distance.
MHEC, vous avez entièrement raison concernant la manœuvre vanne elle pourrait être sur batterie.
Malheureusement la vanne était livré avec moteur tri et de puissance conséquente, en plus sa posait un problème pour la télécommande et autres appareils.
En l'absence de réseau je peux quand même démarrer en allant sur le site et ouvrir la vanne manuellement, mais c'est quand même une lacune.
Je confirme ce que à très bien expliqué M PERRET, les téléviseurs d'aujourd'hui ne se référencent plus au 50 hz pour élaborer leur base de temps, ils ne sont plus à 1 HZ prés et il en est de même pour les autres appareils.
On voit quand même que c'est aussi difficile de fabriquer du courant en autonome, que en étant verrouillé au réseau, CF21, si vous pouvez faire avancer les choses sur la possibilité d'échanger avec le réseau par contrat spécial, merci d'appuyer cette demande c'est un peu pour cela aussi que j'ai fait cette description.

Bonne journée.

Cordialement
KW12.