Forum de la petite hydroélectricité

Merci m'sieur Vinot,

C'est gentil, du coup le futur miens (tarif bleu 36 kva) devrait ressembler a un compteur électronique classique ?

Pour l'instant, il est électro-mécanique, et est tout noir, (le noir lui vas si bien )

Bonne soirée

Gérard

Bonsoir à tous,

d'après ce que j'ai compris, le compteur 4 quadrants, c'est ça (exemple pris avec une génératrice asynchrone, ça marche aussi avec un alternateur, etc..) :

- une machine asynchrone peut absorber de la puissance active : fonctionnement en moteur, en dessous de la vitesse de synchronisme
- elle peut aussi fournir de la puissance active : fonctionnement en génératrice, au dessus de la vitesse de synchronisme
- l'installation peut absorber de la puissance réactive, pour exciter la génératrice
- ou en fournir, si il y a trop de condensateurs en service

Tout ça peut se représenter sur un plan repère comportant 4 quadrants
Dans le quadrant 1 : l'installation consomme de la puissance active (W) et de la puissance réactive (VAR) : c'est par exemple le cas d'une turbine connectée au réseau, avec l'arrivée d'eau fermée et sans batterie de condensateurs.

Dans le quadrant 2 : on a ouvert l'admission d'eau, la turbine accélère, la machine fonctionne maintenant en génératrice, fournit de la puissance active (W), mais absorbe toujours du réactif (VAR)

Dans le quadrant 3 : on enclenche la batterie de condensateurs, un peu largement dimensionnée, et en plus on fournit maintenant à ERDF du réactif (VAR)

Dans le quadrant 4 : manque de pot, la chambre d'eau s'est vidée, la turbine ralentit, avec toujours les condensateurs enclenchés : on absorbe de l'actif (W) mais on fournit du réactif (VAR)

Donc en fait, même si normalement votre installation se trouve la plupart du temps dans le quadrant 3, elle peut tout à fait se balader dans les 3 autres quadrants au gré des démarrages, ralentissements, etc ... Un seul compteur 4 quadrants peut tout à fait gérer cela, et cumuler les énergies actives et réactives à chaque instant : ça parait compliqué, mais cela permet de tarifer différemment l'énergie active vendue, celle consommée, le réactif vendu et le consommé, plus les tranches horaires ...

Au niveau des "sous", cela varie avec le type de contrat, par exemple :

Quadrant 1 : on achète de l'actif et, soit ERDF vous vend le réactif (pénalités pour mauvais facteur de puissance), soit il vous le donne
Quadrant 2 : on vends de l'actif et, si on a moins de 36 kVA ERDF vous donne le réactif, si plus de 36 kVA ERDF le vend (pénalités)
Quadrant 3 : on vends de l'actif et ont donne du réactif (ERDF ne l'achète pas)
Quadrant 4 : on achète de l'actif et on donne du réactif
dB-)

Bonsoir Didier, bonsoir a tous,

Cela voudrait dire sans doute qu'il y a un quadruple comptage, voir même un cinquième pour l'énergie non facturable car hors des clous ?

Ce terme de : quatre cadrans avait déjà été employé plusieurs fois sur le forum, et pour le coup, j'étais vraiment candide, car je n'avais pas d'idée sur son sens.

Merci Didier pour cette explication claire, bien que je ne sois pas électricien.

Bonne soirée a tous en attendant la pluie, car les débit n'ont jamais étés aussi bas.

Gérard

moulino51 a écrit :Pour l'instant, il est électro-mécanique, et est tout noir, (le noir lui vas si bien )

Oh la chance GG, tu vas échapper au 4Q !!!.

Ce compteur 4Q c’est vraiment une usine à gaz, il enregistre tout (on m’a même dit qu’il prend des photos de la " tronche" de l’Usinier si il essaye de le "traficoter !!! :o ) bref, un "vrai" mouchard, une "taupe", il enregistre des données secrètes non accessible par l’Usinier et ce, toutes les 10’. Il est bien loin le bon vieux compteur à disque !!! OUI, OUI Didier, il peut tout faire, c’est un vrai petit ordinateur !!!!

Plus sérieusement pour répondre à Fabien, en règle générale, que vous ayez un branchement HTA ou BT, si votre installation est > 36 kVA, EDF vous installe 2 compteurs TRIMARAN 2P (doc, ci-dessous) dit "4Q " : 1 pour l’injection l’autre, pour le soutirage avec un seul abonnement de tarif vert « emeraude » pour les 2 compteurs.

En fonction de votre déclaration dans votre CODOA, 2 cas est possible :
1e) Une production en permanence de votre centrale soit environ 8 500 h/an de fonctionnement, EDF ne vous embêtera pas avec un contrat de soutirage, le peu de consommation de vos auxiliaires sera déduite de la production.
2e) Une production partielle de votre machine comme c’est le cas de Fabien (interdiction de turbiner du 15 juillet au 15 septembre), dans ce cas précis, il faudra bien souscrire un abonnement de soutirage pour alimenter vos auxiliaires, mais ce n’est pas une obligation.

Si malheureusement vous êtes dans le 2ème cas et que vous ne voulez pas souscrire un contrat de soutirage, 2 cas est possible également :
1e) Vous êtes sur un site isolé (pas de voisin, personne à proximité), vous risquez de perdre le microprogramme de l’automate si la pile est usée et que l’installation n’est plus alimentée, il faudrait demander à votre installateur la durée de vie de la pile et de la changer plus souvent.
2e) Vous avez votre propre compteur personnel à proximité ou vous avez des voisins bien sympathiques, il suffit de tirer un câble 220v depuis l’onduleur jusqu’au compteur et le tour est joué, votre automate sera toujours alimenté ainsi que l’informatique qui le commande.

Pour le reste des auxiliaires (clapets, vannage automatique, dégrilleur, condensateurs, pompe hydraulique etc.) plus rien ne fonctionnera mais peu importe, puisque votre installation est arrêtée par manque d’eau (c’est le cas le plus courant).

Pour connaître le réactif, pas de soucis, ce compteur 4 Q est là pour ça. A l’aide des petites flèches jaune, vous tapez les codes correspondants :
Le mois en cours (en temps réel) : 090, 091 et 093
Le mois précédent : 190, 191 et 193
Les 2 mois précédent : 290, 291 et 293

Pour mémoriser les codes, comme le montre la photo (ci-dessus, en réponse à Gérard), il faut coller les deux petites plaquettes fournies avec les compteurs et les mettre à proximités.

Bonne soirée.

PV

Et l'EDF appelle ça Tri marrant, je vois pas ce qu'il y a de drôle ?

Bon je vais fainéantiser, (pas le courage de tout relire depuis le début) et poser une question en rapport avec mon cas de futur petit producteur d'énergie renouvelable, propre et bonne pour la planète.

En 2012, je vais faire une demande de contrat pour injection sur le réseau.

Mon choix actuel sera de rester dans la limite des 36 KVA, adieu mon compteur a disques (c'est fini mon gars le 45 tours qui grésillait un peu, maintenant tu dois passer au MP3)

Donc nouveau compteur, que dis-je nouveaux compteurs, car ma maison aussi consomme.

Questions pour mes 36 KVA:

1) l'EDF va aussi m’imposer un troisième compteur pour les auxiliaires ??
2) Je pourrais alimenter les auxiliaires sur mon compteur domestique ??
3) je n'aurais pas besoin de comptage pour les auxiliaires ??

Merci pour vos réponses.

Gérard

Bonjour, pas de soucis si vous avez, au moment de la rédaction du CARDi, un abonnement triphasé à titre personnel. Vous pourrez l'utiliser pour la consommation de vos auxiliaires, la seule chose a avoir est le numéro du compteur à indiquer lors de la rédaction du dit document. Les gens le l'obligation d'achat (Metz pour ce qui me concerne) m'ont expliqué, que cette disposition est une directive européenne visant à ce que tous consommateur de courant puisse avoir le libre choix de son fournisseur. On peut imaginer que l'on vende à ERDF et achète à Poweo. Il semblerait que l'on puisse s'attendre à une petite augmentation du tarif d'achat pour l'année prochaine m'a t on dit....
Cordialement
PJ

J'ai eu le même problème lors de la mise en route du nouveau comptage.

Or sur ma convention de raccordement, il est stipulé en soutirage 15 Kw, et une puissance limite en soutirage et en injection 300 Kw et le problème a été résolu...

Bien évidement, il va falloir en fin de mois que l'injection soit supérieure à la conso, raison pour laquelle j'ai installé une petite turbine pour pouvoir tourner toute l'année

Autre sujet concernant cette obligation d'un contrat injection,
ERDF me signale que l'on doit tirer un autre câble pour l’alimentation des auxiliaires, l’utilisation du câble actuel qui sert a évacuer la production et sert aussi a l'alimentation des auxiliaires ne sera plus autorisé demain , il faut séparer les flux électriques production/consommation sur 2 câbles différents ???

Confirmez vous aussi cela?

merci

Non pour ma part, les auxiliaires sont alimentés en soutirage...15 Kw

Voire votre convention de raccordement

Bien entendu, s'il y a deux comptages, il y aura deux câbles.....C'est mon cas.
Bonne soirée
PJ