Page 72 sur 128

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 11:16
par Jeanfanch
Bonjour à tous!
voici la photo demandée et une autre avec les infos de l'élément proche.
En effet si j'avais connu le forum avant de m'engager sur cette installation je pense que ce n'est pas la solution que j'aurais privilégiée!!
Mais maintenant que c'est fait il faut que je trouve un compromis acceptable...
En tout cas merci de vos remarques, qui me permettront de trouver (je l'espère!) la bonne solution.

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 12:07
par Jeanfanch
voila quelques éléments supplémentaires:
le déversoir est perpendiculaire à la rivière et celui-ci fait 50m de long; à son début(déversoir) la rivière fait 13m de large pour une profondeur moyenne de 1.60m
au droit de la grille la largeur est de 3.50m, la section mouillée de la prise d'eau est de2.77mX1.73m
la chambre d'eau fait une hauteur de 2.10m par L=3.114mXl=2.10m
la grille en plat inox de l=5cm pour une section de 0.5cm avec un espace de 2.5cm entre chaque barreau et une pente de 30° par rapport à la verticale.

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 12:49
par KW12
Bonjour à tous,

Bonjour jeanfanch,
Rassurez vous vous n'êtes pas le seul à regretter de n'avoir pas connu ce forum moi aussi je regrette de ne pas l'avoir connu sa m'aurait évité certaines lourdes erreurs dans le choix de ma turbine.
Cependant il y a 30 ans internet était pas répandu.
Concernant la référence de l'onduleur on arrive pas à lire la plaque, j'ai juste déchiffré la puissance de 25 KVA.
Relevé carrément type et marque.

Pour répondre à CF21 concernant les onduleurs a mon avis pour des puissances supérieures à 10KVA il vaut mieux la solution classique (Alternateur, régulation, et dispositif de couplage étudié pour)
Concernant les onduleurs il y a une différence entre du matériel pro et du matériel électronique bas de gamme, je dirai matériel grand public, les prix ne sont pas les mêmes.
Comme sa été dit je préfère une bonne mécanique ancienne qui à fait ces preuves qu'a du matériel tape à l'œil mais dépassé tous les 5 ans et obligé de changer de modèle.
On ne demande pas d'être à la pointe du progrès mais de produire notre énergie avec du matériel fiable et avec peu d'entretien.
Bien sûr c'est au moment du choix que l'on doit peser le pour et le contre de toutes les solutions.
Loin de faire la chasse aux onduleurs mais ils faut les utiliser selon le cas, en sachant avantages et inconvénients.

Quand on voit la turbine de jeanfanch installée en 1946 qui à mon âge! on est admiratif pour les constructeurs de l'époque.
Pour les puissances inférieures à 10 KVA la solution onduleur serait intéressante car elle intégrerait un potentiel de producteurs
de 1 à 10 kW qui leur simplifierait leur installation afin de pas avoir une usine à gaz comme moi.
Il suffit de rentrer sur la boîte noire et tout est intégré régulation et couplage réseau et de plus agrée par les autorités.
Mais pour cela il faut que vous nous dénichiez un contrat un peu similaire au solaire, ou tout simplement comme nous en avons déjà parlé sur ce forum, un échange pur et simple avec EDF.
est ce que on à avancé sur cela?
En tous cas sa donnerait un coup de pouce aux ENR!

Cordialement.
KW12.

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 13:50
par Jeanfanch
voici les photos:

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 13:56
par ericnoharet
Bonjour,

Merci pour les photos, mais la plaque est illisible.

Pour le boitier avec les bouton bleu, il s'agit du contrôleur d'isolement qui protège les utilisateurs de l'installation (à moins que cela soit un différentiel, je ne vois pas bien, mais c'est le même but).

L'utilisation de la "boite noire" (onduleur) peut effectivement avoir un rapport durée de vie potentielle / prix-simplification intéressant en dessous de 10KW.
Au dessus, avec le risque de gros frais de réparation (matériel qui est spécifique, ce n'est pas de l'assemblage de composant standard) c'est beaucoup plus dur à justifier.

Pour l'électronique de la boite noire, c'est un peu chaque fournisseur qui à sa recette. En gros une partie puissance à base d'IGBT (gros transistors)
Et une partie commande très spécifique. Plus un tas de petites fonctions annexes, affichage, protections foudre et surtensions....
Sur du matériel bien conçu, on peut aller jusqu'à 15-20 ans de durée de vie effective. Mais il faut compter sur la foudre pour raccourcir les moyennes.
Et après sur la disponibilité des compétence et du matériel pour réparer.
Mais du matériel bien conçu est très cher, et il faut que le jeu en vaille vraiment là chandelle. En éolien, oui très surement, en hydro, non au dessus d'une dizaine de kilowatts.

Eric

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 14:06
par ericnoharet
Bonjour,

Messages croisé !

Le système ABB est donc un onduleur spécifique de freinage par injection. Je vais voir si il est "VDE126"

Un transfo de séparation de 25Kva en plus ! cela commence à ressembler à un usine à gaz.
(je ne dénigre pas la société qui vous à fait un excellent travail, très propre)
D'ailleurs, ce transformateur protège bien l'électronique de derrière.

Mais du coup, j'ai un fort doute sur la conformité réelle du raccord réseau.

il n'y a pas un autre boitier prés du compteur ERDF ?

Eric

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 15:57
par Jeanfanch
Le raccordement a été fait après la visite du consuel et ça s'était bien passé.
Si vous avez besoin d'autre renseignement...
bon après-midi à tous
Jeanfanch

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 19:26
par PERRET
Bonjour,

Un peu hors sujet, mais pas tout à fait.

Visité il y a quelques mois, en Champagne, avec Moulino51, une installation réalisée par All*****, à la différence près que l'alternateur était entrainé par une roue à aubes
Moulin.JPG
Si la réalisation mécanique est exemplaire et ne souffre aucune critique, il n'en est pas de même du dimensionnement des éléments et surtout de la conception électrique
Alternateur.JPG
L'ensemble était prévu, d'après le Propriétaire, pour 30 kW !
Le jour de la visite l'installation fournissait 2 kW . . .
Malgré cette faible puissance, difficile de maintenir la main sur l'alternateur et il régnait un bonne température dans le local, porte ouverte.
Nous nous sommes posés la question de savoir quelle température atteindrait l'alternateur s'il y avait un peu plus d'eau.
Armoires.JPG
Compte tenu de la section du canal l'alimentation et du ru l'alimentant, je doute fort que "l'usine à gaz" puisse produire beaucoup plus que le jour de la visite.

De quoi décourager de nombreux propriétaires de petites installations.

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 20:38
par Jeanfanch
Bonsoir à tous,
J'ai eu le même problème que décrit Perret avec la chaleur dégagée par l'alternateur; le rotor venait, avec la dilatation à se bloquer au stator et ils ont du installer un carter( que l'on voit sur la photo) avec un ventilateur pour refroidir l'alternateur et empêcher que la même chose ne se reproduise!
il y a apparemment quelques similitudes...

Re: changement turbine

Publié : 09 mars 2014, 21:14
par dB-)
Bonjour,

cette roue déjà en elle même, très belle mais fine ("faibles" rayons métalliques, même pour une roue "rapide" du type "en dessous"), ne semble pas en mesure de produire 30 kW.

Mais je reviens à la turbine, avec juste quelques remarques en vrac, faute de temps pour rédiger mieux !

- d'après le plan, votre turbine Francis Darnel Bosshardt fournit 15.7 CV (soit 11.5 kW) à l'arbre sous 1.7 m de chute : je vois mal comment vous pouvez obtenir une puissance électrique à l'injection de 12 kW sous 1.65 m de chute, je pense que c'est plutôt au mieux de l'ordre de 10 kW

- sur la photo de l'alternateur, on voit un assemblage de 3 profilés métalliques en triangle, qui semble être le bras de réaction, lequel empêche l'alternateur de tourner. Si c'est le cas, ce montage me paraît un peu juste : avec 12 kW à 66 trs/min, le couple est de 174 daN.m, soit en gros 350 kg sur un rayon de 50 cm, cela sans compter les à coups (problème électrique par exemple), les vibrations, et l'accélération au démarrage (ne parlons pas du cas d'une branche pourrie qui vient dans la roue et qui donne un bon à coup au moment où elle est cisaillée ...).

- une section mouillée de 2.77 * 1.73 m soit 4.8 m² correspond à un débit potentiel théorique de 4.8 m3/s avec une vitesse de 1 m/s, mais d'après les photos des canaux, ça ne passera pas : vous allez augmenter le débit, et avec, la perte de charge, donc diminuer la chute nette. De plus la chambre d'eau est exigüe (3 m * 2 m) et il sera impossible de loger une turbine rapide 4 m3/s avec son aspirateur coudé.

- si on prend le problème à l'envers, pour produire 120 000 kWh par an, avec par exemple 2 mois d'étiage, et en tournant 24h / 24, il faut une puissance électrique de 120 000 / (10 * 30 * 24) = 17 kW, disons 18 kW pour être au niveau de votre raccordement.

Si votre équipement actuel (PMG + variateur ABB probablement du type ACS400 + frein) est sur-dimensionné et réutilisable, vous pouvez changer juste la turbine. Le transformateur d'isolement de 25 kVA (placé pour limiter l'envoi sur le réseau de l'harmonique de rang 3) sera un peu juste.

Comme vous avez plus d'eau que nécessaire, une turbine hélice se justifie pleinement, par exemple une turbine à axe vertical, en chambre d'eau, prenant 1500 l/s sous 1.65 m de chute, roue de 670 mm, donnant 22 kW à l'arbre à 300 trs/min (couple de 70 daN.m, vous pourrez réutiliser le bras actuel :D ). Elle passe tout juste dans la chambre d'eau actuelle. Comme il y a ici plus de 50% de puissance à récupérer dans l'aspirateur, il faut soigner celui-ci, et le minimum (efficacité de 88 %) est un aspirateur coudé d'environ 1.50 m de haut, 3.80 m de long et 2.30 m de large en sortie.

Comme l'indique Eric, il y a probablement quelque part sur votre installation un coffret de découplage : à ma connaissance, les variateurs ABB ACS ne peuvent pas être couplés directement au réseau en injection. J'ai connu le cas avec un client (PMG 200 kW + variateur ABB ACS800) qui a eu la surprise de se voir imposer au dernier moment par ERDF un coffret de découplage, alors que les ingénieurs ABB avaient certifié que ce n'était pas nécessaire.

dB-)