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Re: Quel jeu entre directrices et bati inferieure et superieur

Publié : 02 août 2018, 08:14
par dB-)
Bonjour,

en plus des bonnes remarques ci-dessus :
directrices de 28,1 à 28,3 cm (pas toutes identiques.... :/ )
Vous avez déjà 2 mm d'écart d'une directrice à une autre, c'est beaucoup ! Si ça rentre dans le budget :-? , essayez de faire surfacer (à la fraiseuse, et des deux cotés) toutes les directrices à la même hauteur (quelques centaines d'€ ...). Ensuite, prévoyez par exemple 0.5 mm de jeu, en jouant sur la hauteur de l'épaulement des nouveaux axes inox (tous identiques, en supposant que le plafond et le manteau de la turbine sont bien plans, et normalement moins de 1 500 € pour la fabrication de l'ensemble des axes), et prévoyez lors de l'utilisation de la turbine quelques mouvements complets d'ouverture-fermeture des directrices environ une fois par mois.

Concernant les biellettes, personnellement je les aléserais à la dimension normalisée supérieure la plus proche et je placerais une bague bronze. Si c'est vraiment nécessaire (à voir en fonction de l'état de surface des directrices, s'il est mauvais il y aura de toutes façons des fuites), le réglage de fermeture des directrices peut se faire par des nouveaux tenons inox excentrés, placés de préférence sur l'anneau de vannage (plus simple, plus accessible, moins coûteux)

2015-11-04-18h16m56.JPG

Si les tenons de directrices sont encore là (sous forme de moignons), il est aussi possible de bien les décaper avec une petite Dremel, et de les cercler avec des petits morceaux de tube inox, déglacés (toilés) à l'intérieur, et collés à la résine Epoxy ou avec l'un des nombreux produits Loctite ou autre.

Bonne journée

dB-)

Re: Quel jeu entre directrices et bati inferieure et superieur

Publié : 02 août 2018, 11:42
par PERRET
Bonjour,

Pour assurer une fermeture correcte des directrices sur une turbine Kaplan SHM, les boulons, fixées sur le cercle de vannage, commandant les biellettes actionnant les directrices et ont été remplacés par des boulons excentrés.
SHM - Secteur bielle - détails.JPG
Un secteur ayant cassé - à l'époque la commande des directrices se faisait par un motoréducteur sans limiteur de couple - il a été refait des secteurs et des biellettes de rechange par surmoulage.
SHM 5044 - Secteur bielle - détails.JPG
Commande des directrices.JPG
Palier sur dôme et cercle de vannage - 09 R.JPG

Re: Quel jeu entre directrices et bati inferieure et superieur

Publié : 02 août 2018, 15:54
par dB-)
Haaa lalààà,

M. Perret a toujours, en toute circonstance, LA réponse technique bien adaptée, assortie d'un plan très soigné de pièces bien conçues !

:super:

Merci !!

dB-)

Re: impression 3D

Publié : 09 août 2018, 10:34
par damienz
Bonjour,
En effet en faisant pas mal de recherches sur internet on trouve de nombreuses pièces à imprimer en 3D. Les différentes Pelton on en trouve pas mal. Avec l'imprimerie 3D cela donne surtout la possibilité d'inventer, de tester, de s'amuser ... même si la plupart du temps il faut bien le reconnaitre c'est pas très concluant.

Re: impression 3D

Publié : 12 août 2018, 09:04
par dB-)
Bonjour,
optimisation des turbines de basses chutes
Pour produire quelques kW, une turbine de basse chute doit faire passer des centaines de litres d'eau par seconde, et les pièces sont soumises à très rude épreuve : oxydation, abrasion, vibrations, flexion, cavitation, ...

A ma connaissance et à ce jour, les turbines (qui tournent quasiment non stop et qui doivent nécessiter peu de maintenance pendant des dizaines d'années) utilisent essentiellement la fonte, l'acier, l'inox, le bronze, etc ... et les pièces sont réalisées en moulage et usinage. L'impression 3D d'une roue en acier est aujourd'hui possible, mais je n'en ai encore pas rencontré.
Quels sont les avantages de cette technique pour la fabrication/réparation de turbines ?
L'avantage de l'impression 3D est la réalisation de pièces unitaires, sur mesure, et éventuellement la copie d'une pièce existante abimée : après "scan" 3D, réparation de la pièce virtuelle, on peut imprimer une nouvelle pièce (mais cela peut aussi se faire en usinage 5 axes dans la masse)
Quelle est la réduction de coût potentielle ?
Justement, le problème est là, à ce jour du moins, il me semble que l'impression 3D reste plus coûteuse que les autres méthodes, mais c'est en permanente évolution.
Quels organes des turbines peuvent être produits de cette façon ?
L'intérêt est peut être de fabriquer des pièces complexes, essentiellement la roue, et dans une moindre mesure les directrices ?
En avez-vous fabriqué et testé ?
J'utilise l'impression 3D essentiellement pour réaliser des petites pièces unitaires sur mesure : supports de capteurs, bagues d'épaisseur, roues codeuses, ... Ci-dessous quelques exemples, en plus de ceux déjà évoqués plus haut :

Cabochon de protection.jpg
Capteur de niveau b.jpg
Capteur de niveau.jpg
Modélisation roue micro-turbine 1 ls 3 m.jpg
Roue polaire 32 pôles.JPG
Quels constructeurs de turbines hydrauliques ont déjà produit des composants de cette façon ? Avec quels résultats ?
Je n'en connais pas !
A quelles situations ce type de turbines s'adapteraient-elles ?
Petites turbines (quelques kW) réalisées sur mesures.
A quel horizon ?
Probablement 5 à 10 ans, si les prix baissent !

Bon W.E.

dB-)

Re: Quel jeu entre directrices et bati inferieure et superieur

Publié : 13 août 2018, 19:59
par toor
Bonsoir Mr Perret,

Oui, merci pour cette mine d'informations. Je suppose que c est mieux de graisser l axe des directrices mais peut-on le faire en entretien manuel ?.

Je viens de recevoir mes coussinets tout neuf :
20180813_193538.jpg
Par contre, j'ai un probleme : les neufs font 29 mm exterieur et les vieux 28,5 mm : donc ca rentre pas !
Que me conseillez-vous pour monter ces coussinets ? Je suis pas du tout convaincu que ca rentre en forçant :snif:

Merci d'avance
Bonne soiree
toor.

Re: Quel jeu entre directrices et bati inferieure et superieur

Publié : 13 août 2018, 20:44
par moulino51
Bonsoir Toor,

Comme déjà indiqué plus haut, lors de la restauration de la turbine, j'en ai profité pour créer des points a graisser.

Pour les coussinets d'axe de directrice, ai percé la directrice vers le milieu bas et mis une vis dans un logement fraisé.
La vis en alu ne dépasse pas de la directrice, elle a une tête plate pour tournevis a fente.

Le pas de vis fraisé dans la directrice permet une fois la vis enlevée d'y mettre un graisseur standard.
Quand le graissage est terminé, on enlève le graisseur et on remet en place la vis alu.

Idem pour les biellettes, soit au total 70 points de graissage sur l'ensemble de la turbine et sur les tangon de commande.
Pour tes bagues, il vaudrait mieux les mettre a la bonne cote et avec un peu de jeu.




Re: Quel jeu entre directrices et bati inferieure et superieur

Publié : 13 août 2018, 21:26
par dB-)
Bonsoir,
les neufs font 29 mm exterieur et les vieux 28,5 mm : donc ca rentre pas !
Il y a plusieurs façons de procéder, mais sûrement pas en forçant !

- faire tourner tous les coussinets à 28.5 par un tourneur (il faut être certain que c'est la bonne cote)
- éventuellement ça peut se faire avec une simple perceuse à colonne, une lime ou un ruban à toiler, du soin, et quelques précautions !
- autre solution retoucher soigneusement les alésages avec une petite Dremel et des tambours de toile émeri, l'avantage étant qu'au prochain changement (dans 20 ou 40 ans ...) des bagues standard conviendront !

8172CmiMtEL._SL1001_.jpg
La vis en alu
Gérard, méfie toit avec l'aluminium dans l'eau, en général ça se passe assez mal ! :-(

Le graissage est intéressant, mais sur une petite turbine, peu sollicitée, l'ensemble axe inox et bague bronze, lubrifié à l'eau, est acceptable.

Bonne rénovation !

dB-)

Re: Quel jeu entre directrices et bati inferieure et superieur

Publié : 13 août 2018, 21:41
par toor
Merci a tous pour vos conseils.

La solution de corriger la directrice me plait bien car, comme indiqué, on peut ensuite reutiliser des coussinets standards.
dB, a votre avis, combient de temps faut-il compter pour corriger les 16 directrices ? (ca fait 32 alesages a faire...)

Bonsoir
toor.

Re: Quel jeu entre directrices et bati inferieure et superieur

Publié : 13 août 2018, 22:06
par dB-)
Bonsoir,
combient de temps faut-il compter pour corriger les 16 directrices ? (ca fait 32 alesages a faire...)
Comme aurait dit Fernand Raynaud, Ça dépend ! ! :hehe:

Ça ne fait que 5 dixièmes à enlever sur chaque alésage ! En gros 10 minutes par alésage.

Bonne soirée

dB-)