Bonsoir,
En fait l'étiquette ABB en photo ne concerne qu'un sous-ensemble du "variateur". C'est la partie freinage d'urgence en cas d'absence réseau.
Le consuel à bien du vérifier qu'il y avait une étiquette "VDE126" quelque part.
Avez vous les caractéristiques de votre génératrice. Pour voir si elle peut être conservée dans un montage diffèrent.
Vous avez donc 4.8m2 de surface mouillée de prise d'eau. Cela laisse une bonne marge pour évoluer en puissance.
avec mon calcul habituel à 1m/s cela fait 4.8m3/s potentiel. La chambre d'eau à aussi la capacité pour ce débit.
Reste à voir le dégagement pour un éventuel aspirateur. Le "cône" actuel va bien avec cette vielle turbine lente.
Mais ce ne serait pas judicieux de garder cela pour une turbine moderne.
Encore que je serais quand même curieux de voir les écarts réel de performance, compte tenu de la complexification à faire un "vrai aspirateur.
Eric
Généralités sur les turbines et calculs
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ericnoharet
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Jeanfanch
Re: changement turbine
oui, vous avez raison pour les profilés mécaniques en effet au début lors des essais , au démarrage il y avait une réaction du stator qui exerçait un couple et après une seconde il reprenait sa place...
la venue d'une personne de chez ABB a résolu le problème et cela ne s'est jamais reproduit par la suite.
l'armoire m'a affiché au maximum 12.1KW c'est le maxi que j'ai obtenu jusque là.
L'alternateur est un 800 et je pensais que effectivement avec une puissance de 22-25Kw j'arriverais à être au niveau des 120 000Kw.
Maintenant reste à calculer le coût de tout cela...
bonne soirée
Jeanfanch
la venue d'une personne de chez ABB a résolu le problème et cela ne s'est jamais reproduit par la suite.
l'armoire m'a affiché au maximum 12.1KW c'est le maxi que j'ai obtenu jusque là.
L'alternateur est un 800 et je pensais que effectivement avec une puissance de 22-25Kw j'arriverais à être au niveau des 120 000Kw.
Maintenant reste à calculer le coût de tout cela...
bonne soirée
Jeanfanch
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ericnoharet
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Re: changement turbine
Bonsoir,
Si vous avez déjà des soucis de chauffe à 12Kw, il ne faut absolument pas essayer de faire plus avec ce PMG
Comme cela à l'air pareil pour le "variateur" et le transformateur. il n'y a pas grand chose à récupérer pour une augmentation de puissance.
Du coup, j'ai vraiment un très fort doute sur la faisabilité d'une augmentation de puissance sur le site.
Le raccordement réseau à refaire très cher, la turbine, la génératrice avec le montage mécanique et le multiplicateur.
Et le génie civil qui va avec tout cela. Plus la nouvelle armoire électrique de commande de tout cela !
Bref montage tout neuf à faire.
A moins que vous puissiez faire une autre "petite" installation en parallèle.
Eric
Si vous avez déjà des soucis de chauffe à 12Kw, il ne faut absolument pas essayer de faire plus avec ce PMG
Comme cela à l'air pareil pour le "variateur" et le transformateur. il n'y a pas grand chose à récupérer pour une augmentation de puissance.
Du coup, j'ai vraiment un très fort doute sur la faisabilité d'une augmentation de puissance sur le site.
Le raccordement réseau à refaire très cher, la turbine, la génératrice avec le montage mécanique et le multiplicateur.
Et le génie civil qui va avec tout cela. Plus la nouvelle armoire électrique de commande de tout cela !
Bref montage tout neuf à faire.
A moins que vous puissiez faire une autre "petite" installation en parallèle.
Eric
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dB-)
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Re: changement turbine
Bonjour,
je ne pense pas, il faut analyser cela plus en détail : l'équipement PMG + variateur ABB existant peut éventuellement supporter une augmentation de puissance, les points à vérifier sont la tenue en vitesse du PMG et la tenue en tension et fréquence du variateur.
Avec l'exemple de la nouvelle turbine ci-dessus, on veut récupérer en gros 18 kW à 300 tr/min, au lieu de 10 kW à 66 tr/min : si le PMG peut supporter cette vitesse, paradoxalement, il va moins chauffer à 18 kW qu'à 10 kW ! En effet, il y aura un meilleur refroidissement (quoi que ces PMG ne soient pas vraiment optimisés coté refroidissement !), et surtout un courant inférieur dans les bobinages, car la tension augmente proportionnellement avec la vitesse : on passe de 10 à 18 kW donc une puissance multipliée par 1.8, et on passe de 66 à 300 trs/min, donc une vitesse multipliée par 4.5 et pareil pour la tension, l'intensité sera donc moindre, et divisée par 4.5 / 1.8 = 2.5
Donc plus de puissance, moins de courant, moins d'échauffement, meilleur rendement, plus belle la vie !
dB-)
je ne pense pas, il faut analyser cela plus en détail : l'équipement PMG + variateur ABB existant peut éventuellement supporter une augmentation de puissance, les points à vérifier sont la tenue en vitesse du PMG et la tenue en tension et fréquence du variateur.
Avec l'exemple de la nouvelle turbine ci-dessus, on veut récupérer en gros 18 kW à 300 tr/min, au lieu de 10 kW à 66 tr/min : si le PMG peut supporter cette vitesse, paradoxalement, il va moins chauffer à 18 kW qu'à 10 kW ! En effet, il y aura un meilleur refroidissement (quoi que ces PMG ne soient pas vraiment optimisés coté refroidissement !), et surtout un courant inférieur dans les bobinages, car la tension augmente proportionnellement avec la vitesse : on passe de 10 à 18 kW donc une puissance multipliée par 1.8, et on passe de 66 à 300 trs/min, donc une vitesse multipliée par 4.5 et pareil pour la tension, l'intensité sera donc moindre, et divisée par 4.5 / 1.8 = 2.5
Donc plus de puissance, moins de courant, moins d'échauffement, meilleur rendement, plus belle la vie !
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Ticapix
Re: changement turbine
Bonsoir,
Juste pour info un PMG 25 kw qui produit directement du 50 hz 400 V à 250 tours coute environ 9000 €, dommage de se compliquer la vie avec toute cette électronique.
Cdt
TG
Juste pour info un PMG 25 kw qui produit directement du 50 hz 400 V à 250 tours coute environ 9000 €, dommage de se compliquer la vie avec toute cette électronique.
Cdt
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Jeanfanch
Re: changement turbine
Bonjour à tous,
j'ai regardé le type d'alternateur en bout d'arbre installé sur ma turbine, c'est un 800ATK6 qui peut délivrer jusqu’ à 18 kw à 66 tr/mn (environ 22 kW. à 80 tr),Le couple d’entrainement du 800 ATK 6 étant de 3.250 Nm, et le couple de ma turbine n’étant que de 1.670 Nm.
pensez-vous possible, avec les éléments que j'ai communiqué,s le changement de turbine à un coût raisonnable?
merci!
j'ai regardé le type d'alternateur en bout d'arbre installé sur ma turbine, c'est un 800ATK6 qui peut délivrer jusqu’ à 18 kw à 66 tr/mn (environ 22 kW. à 80 tr),Le couple d’entrainement du 800 ATK 6 étant de 3.250 Nm, et le couple de ma turbine n’étant que de 1.670 Nm.
pensez-vous possible, avec les éléments que j'ai communiqué,s le changement de turbine à un coût raisonnable?
merci!
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ericnoharet
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- Localisation : Sud Ardéche
Re: changement turbine
Bonsoir,
Le couple de votre système est déterminé par la résistance du pmg et la puissance de votre turbine.
Du coup, vous pointez un point qui peut être important. Avez vous une mesure de la vitesse réelle de votre turbine ?
Car il semble qu'il y ai un élément discordant dans les données.
Comment le point de fonctionnement est il trouvé/régulé ?
Eric
Le couple de votre système est déterminé par la résistance du pmg et la puissance de votre turbine.
Du coup, vous pointez un point qui peut être important. Avez vous une mesure de la vitesse réelle de votre turbine ?
Car il semble qu'il y ai un élément discordant dans les données.
Comment le point de fonctionnement est il trouvé/régulé ?
Eric
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Jeanfanch
Re: changement turbine
Bonjour Eric,
bonjour à tous,
c'est l'armoire électrique qui régule la vitesse de la turbine, j'ai quatre possibilité de vitesse manuellement par un bouton extérieur qui donne 52T/mn; 66T/mn;72T/mn et 80T/mn
suivant le débit de la rivière je positionne ce réglage pour obtenir la plus grande puissance.
Cordialement,
Jeanfanch
bonjour à tous,
c'est l'armoire électrique qui régule la vitesse de la turbine, j'ai quatre possibilité de vitesse manuellement par un bouton extérieur qui donne 52T/mn; 66T/mn;72T/mn et 80T/mn
suivant le débit de la rivière je positionne ce réglage pour obtenir la plus grande puissance.
Cordialement,
Jeanfanch
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KW12
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- Localisation : Nord Ouest du Département de l'Aveyron.
Re: Pico Centrale de 8 KW
Bonjour à tous,
Je reviens sur ce fil pour vous tenir au courant:
Comme je l'avais dit je voulais faire une mesure de rendement de ma turbine j'attendais d'avoir assez d'eau et le moment propice.
Une fois de plus je tiens à remercier tous ceux qui m'ont conseillé et déduit les caractéristiques vraisemblables de ma turbine, sans ce forum se serait toujours de l'inconnu.
De plus j'avais omis de donner le diamètre sortie de la roue de façon précise.
C'est chose faite dans le PDF avec compte rendu résumé des essais.
Il s'avère que le rendement de cette turbine est déplorable telle qu'elle est utilisé.
Je vais également voir si je peux faire une série d'essais aux diverses puissances et augmenter la vitesse, vu que maintenant on a une référence de base.
Un chose me tracasse c'est ce fameux Ns si j'en croie la courbe de rendement des Francis que j'ai trouvé sur internet mon intérêt serait d'avoir la Ns basse exemple 100 ( meilleur rendement aux basses charge) ce n'est pas le cas pour la Ns de ma turbine 324
Si vous pouvez m'expliquer le rôle de cette Ns et les paramètres qui en dependent.
Merci encore pour vos conseils.
Cordialement.
KW12.
Je reviens sur ce fil pour vous tenir au courant:
Comme je l'avais dit je voulais faire une mesure de rendement de ma turbine j'attendais d'avoir assez d'eau et le moment propice.
Une fois de plus je tiens à remercier tous ceux qui m'ont conseillé et déduit les caractéristiques vraisemblables de ma turbine, sans ce forum se serait toujours de l'inconnu.
De plus j'avais omis de donner le diamètre sortie de la roue de façon précise.
C'est chose faite dans le PDF avec compte rendu résumé des essais.
Il s'avère que le rendement de cette turbine est déplorable telle qu'elle est utilisé.
Je vais également voir si je peux faire une série d'essais aux diverses puissances et augmenter la vitesse, vu que maintenant on a une référence de base.
Un chose me tracasse c'est ce fameux Ns si j'en croie la courbe de rendement des Francis que j'ai trouvé sur internet mon intérêt serait d'avoir la Ns basse exemple 100 ( meilleur rendement aux basses charge) ce n'est pas le cas pour la Ns de ma turbine 324
Si vous pouvez m'expliquer le rôle de cette Ns et les paramètres qui en dependent.
Merci encore pour vos conseils.
Cordialement.
KW12.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Petite Pico centrale autonome de 8 KW/H avec Turbine Francis, 12 m de chute et débit ruisseau de 20 à 100 l/s Retenue tampon de 8000 M3 exploitable.la pico centrale est télécommandé depuis la maison situé à 1 Km de distance.(Production annuelle de 6000 à 12000 KW/H selon pluviométrie)
-
Gilles21
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- Messages : 734
- Inscription : 08 sept. 2010, 15:04
- Localisation : Côte d'Or
Re: Pico Centrale de 8 KW
Bonjour
Votre installation me rend admiratif, quel boulot !!!
Quant à votre Francis, bien que je ne soit pas un spécialiste, je pense que ce n'est pas tant le ns ( qui va déterminer la vitesse de rotation en fonction de la hauteur de chute ) qui est le plus important mais bien la dimension de la turbine qui est dans votre cas trop grosse pour le débit disponible.
Une banki , 1/3 -2/3 serait parfaite pour utiliser au mieux le potentiel de votre site, compte tenu de sa configuration ( haute chute relative et faible débit très fluctuant ) sans modification du génie civil.
Cordialement
Votre installation me rend admiratif, quel boulot !!!
Quant à votre Francis, bien que je ne soit pas un spécialiste, je pense que ce n'est pas tant le ns ( qui va déterminer la vitesse de rotation en fonction de la hauteur de chute ) qui est le plus important mais bien la dimension de la turbine qui est dans votre cas trop grosse pour le débit disponible.
Une banki , 1/3 -2/3 serait parfaite pour utiliser au mieux le potentiel de votre site, compte tenu de sa configuration ( haute chute relative et faible débit très fluctuant ) sans modification du génie civil.
Cordialement
Gilles 21