Bonjour,
Sur cette turbine des années 20 la roue Francis a été remplacée par une roue hélice permettant de supprimer le renvoi d'angle à alluchons et d'installer une génératrice asynchrone directement en bout d'arbre de la turbine.
.
Turbines Francis
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PERRET
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Re: Roue francis
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
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clem_ent
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Recherche contacts entreprises Francis Bourgogne
Bonjour,
Je recherche des entreprises dans le cadre de la rénovation d'une turbine Francis de 60kw ainsi que d'un dégrilleur. Pourriez-vous me communiquer des contacts du secteur en Saône et Loire ?
J'ai bien vu la page des adresses maintenue à jour sur le forum. Cependant je n'y ai pas trouvé ce que je recherchais.
Je vous remercie par avance.
Bien cordialement,
Clément de Maquillé
Je recherche des entreprises dans le cadre de la rénovation d'une turbine Francis de 60kw ainsi que d'un dégrilleur. Pourriez-vous me communiquer des contacts du secteur en Saône et Loire ?
J'ai bien vu la page des adresses maintenue à jour sur le forum. Cependant je n'y ai pas trouvé ce que je recherchais.
Je vous remercie par avance.
Bien cordialement,
Clément de Maquillé
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Re: Recherche contacts entreprises Francis Bourgogne
Bonjour,
il semble que vous en ayez trouvé au moins une
j'ai répondu à votre mail !
Bon W.E.
dB-)
il semble que vous en ayez trouvé au moins une
j'ai répondu à votre mail !Bon W.E.
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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Re: Roue francis
Bonjour,
le dimanche matin je fais le tour du forum, c'est ma ballade
...
J'ai écrit plus haut :
Si vous changez la roue Francis lente par une roue hélice ou Kaplan plus rapide, il faut optimiser l'aspirateur, pour récupérer l'énergie cinétique résiduelle en sortie de roue ... Pas toujours évident, et si vous ne le faites pas la nouvelle roue peut éventuellement produire moins que l'ancienne
Donc tout est possible, une bonne transformation, comme une mauvaise
Bon W.E.
dB-)
le dimanche matin je fais le tour du forum, c'est ma ballade
...J'ai écrit plus haut :
Je maintiens, mais il faut voir aussi qu'en plus de devoir vérifier la vitesse de pré-rotation générée par les directrices, remplacer la roue "lente" d'une turbine par une autre roue de Ns plus élevé transfère une partie de la puissance vers l'aspirateur : les anciennes turbines Francis lentes avaient souvent un aspirateur rudimentaire, parfois droit, essentiellement présent pour récupérer la hauteur de chute sous la roue.Dans certains cas, il est aussi possible de recalculer les turbines et de remplacer une roue Francis par une roue hélice plus rapide, avec une vitesse de rotation plus élevée mais une courbe de rendement à débit partiel moins plate.
Si vous changez la roue Francis lente par une roue hélice ou Kaplan plus rapide, il faut optimiser l'aspirateur, pour récupérer l'énergie cinétique résiduelle en sortie de roue ... Pas toujours évident, et si vous ne le faites pas la nouvelle roue peut éventuellement produire moins que l'ancienne
Donc tout est possible, une bonne transformation, comme une mauvaise
Bon W.E.
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Re: Roue francis
Bonjour,
Installation conçue et réalisée en 1925 pour une turbine Francis et renvoi d'angle à alluchons.
La roue Francis a été remplacée par une roue hélice en 1954 avec génératrice en bout d'arbre.
L'aspirateur n'ayant pas été prolongé en 1954, le rendement de cette turbine n'est pas optimal.
Le fabricant avait dit que cela entrainerait une perte de rendement de 5 à 7 % ?
Devant le coût et/ou les difficultés pour prolonger l'aspirateur, le propriétaire n'a rien fait.
Turbine Hélice Goulut & Borne
Diamètre roue : 1,06 m ; moyeu : 0,45 m
Données constructives : P : 150 CV ; Q : 3,5 m3/s ; H : 3,75 m ; N : 310 t/mn ; ns : ± 700.
Installation conçue et réalisée en 1925 pour une turbine Francis et renvoi d'angle à alluchons.
La roue Francis a été remplacée par une roue hélice en 1954 avec génératrice en bout d'arbre.
L'aspirateur n'ayant pas été prolongé en 1954, le rendement de cette turbine n'est pas optimal.
Le fabricant avait dit que cela entrainerait une perte de rendement de 5 à 7 % ?
Devant le coût et/ou les difficultés pour prolonger l'aspirateur, le propriétaire n'a rien fait.
Turbine Hélice Goulut & Borne
Diamètre roue : 1,06 m ; moyeu : 0,45 m
Données constructives : P : 150 CV ; Q : 3,5 m3/s ; H : 3,75 m ; N : 310 t/mn ; ns : ± 700.
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Claude PERRET
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Re: Roue francis
Bonjour,
belle petite centrale, mais je pense que la transformation effectuée en 1954 n'a pas été très heureuse... certes on a diminué le bruit, l'entretien et les petites pertes mécaniques du renvoi d'angle, mais :
- la génératrice asynchrone à 10 paires de pôles a dû coûter bonbon, son facteur de puissance est probablement mauvais, et son rendement probablement moyen-faible.
- avec une roue hélice de 1060 prenant 3 500 l/s sous 3.75 m de chute, et un moyeu de 450, on a une vitesse en sortie de près de 4 m/s, et environ 20 % de puissance à récupérer dans l'aspirateur ... Pas de bon aspirateur = bye bye ces 20 % de rendement
- de plus, cette roue rapide a obligatoirement une colline de rendement plus pointue que la Francis lente, elle est donc moins efficace aux faibles débits ...
Certes une belle réalisation à l'époque, et audacieuse, mais personnellement j'aurais gardé la Francis (*) et je l'aurais équipée d'une grande poulie pour entraîner une génératrice 750 ou 1 000 tr/min : installation moins coûteuse, et plus performante aussi bien aux débits élevés que faibles ...
(*) en supposant qu'elle était en bon état et bien conçue, car certaines roues des années 1900 n'étaient pas fantastiques non plus !
Bonne journée
dB-)
belle petite centrale, mais je pense que la transformation effectuée en 1954 n'a pas été très heureuse... certes on a diminué le bruit, l'entretien et les petites pertes mécaniques du renvoi d'angle, mais :
- la génératrice asynchrone à 10 paires de pôles a dû coûter bonbon, son facteur de puissance est probablement mauvais, et son rendement probablement moyen-faible.
- avec une roue hélice de 1060 prenant 3 500 l/s sous 3.75 m de chute, et un moyeu de 450, on a une vitesse en sortie de près de 4 m/s, et environ 20 % de puissance à récupérer dans l'aspirateur ... Pas de bon aspirateur = bye bye ces 20 % de rendement
- de plus, cette roue rapide a obligatoirement une colline de rendement plus pointue que la Francis lente, elle est donc moins efficace aux faibles débits ...
Certes une belle réalisation à l'époque, et audacieuse, mais personnellement j'aurais gardé la Francis (*) et je l'aurais équipée d'une grande poulie pour entraîner une génératrice 750 ou 1 000 tr/min : installation moins coûteuse, et plus performante aussi bien aux débits élevés que faibles ...
(*) en supposant qu'elle était en bon état et bien conçue, car certaines roues des années 1900 n'étaient pas fantastiques non plus !
Bonne journée
dB-)
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Re: Roue francis
Bonjour,
Le concepteur de cette installation n'était pas, et de très loin, un imbécile.
Il suffit, pour s'en convaincre, de lire sa bibliographie.
Lien : C'est d'ailleurs lui qui a conçu ce clapet en 1925 pour réguler le niveau du bief.
Dommage, je n'en ai pas de photo à insérer, juste un plan fait par un ami.
La turbine a conservé son automatisme de 1954 - directrices commandées par vérin et pompe à huile entrainée par courroie depuis l'arbre de la turbine, ne fonctionne qu'en éclusée dès que le débit de la rivière diminue.
Le concepteur de cette installation n'était pas, et de très loin, un imbécile.
Il suffit, pour s'en convaincre, de lire sa bibliographie.
Lien : C'est d'ailleurs lui qui a conçu ce clapet en 1925 pour réguler le niveau du bief.
Dommage, je n'en ai pas de photo à insérer, juste un plan fait par un ami.
La turbine a conservé son automatisme de 1954 - directrices commandées par vérin et pompe à huile entrainée par courroie depuis l'arbre de la turbine, ne fonctionne qu'en éclusée dès que le débit de la rivière diminue.
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Claude PERRET
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moulino51
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Re: Roue francis
Et l'hélice ressemble a une Francis rapide, a l'époque je m'étais intéressé au site, mais bien trop inondable, et il fallait reprendre le gardien avec.
J'ai eu la photo dans ma récup de fichier cette semaine, mais elle n'est pas accessible
Gé
J'ai eu la photo dans ma récup de fichier cette semaine, mais elle n'est pas accessible
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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Re: Roue francis
Bonsoir,
L'aspirateur avait un rôle modeste avec les turbines Francis de plaine (quelques mètres de chute), et il est légitime que les réalisateurs de cette transformation Francis > hélice aient un peu sous estimé son importance, à moins en effet que la transformation ait été effectuée en parfaite connaissance de cause, avec dans l'idée d'améliorer un jour l'aspirateur, ce qui ne s'est jamais fait pour une raison ou une autre...
Bonne soirée
dB-)
Et justement, je n'ai pas insinué cela ! Mais les premières turbines Kaplan ont été installées dans les années 20, et les problèmes liés aux vitesses spécifiques élevées (roues hélice et Kaplan), tels que la cavitation, et le rôle important de l'aspirateur, n'ont progressivement émergé que dans les décennies qui ont suivi.Le concepteur de cette installation n'était pas, et de très loin, un imbécile.
L'aspirateur avait un rôle modeste avec les turbines Francis de plaine (quelques mètres de chute), et il est légitime que les réalisateurs de cette transformation Francis > hélice aient un peu sous estimé son importance, à moins en effet que la transformation ait été effectuée en parfaite connaissance de cause, avec dans l'idée d'améliorer un jour l'aspirateur, ce qui ne s'est jamais fait pour une raison ou une autre...
En effet, d'après la photo quelques messages plus haut (car je suppose qu'il s'agit de la même installation)Et l'hélice ressemble a une Francis rapide
Bonne soirée
dB-)
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ponsot
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Re: Probleme de puissance sur une turbine francis
Bonjour, j'ai lem même souci, sur une chute de 1,7m pour un débit de 6m3/s.,la puissance est de 30kw. Comment peut déterminer la vitesse nominale de cette turbine? Sachant que derrière il y a un multiplicateur 90tr/1050 tr/min.
On se demande si elle tourne pas trop vite, donc rendement faible
Quelqu'un peut m'aider?
On se demande si elle tourne pas trop vite, donc rendement faible
Quelqu'un peut m'aider?