Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour à tous,

Merci beaucoup Fernand pour toutes ces informations et conseils que vous nous donnez.

CF21, je ne voudrais pas répandre un vent de pessimisme, je me pose certaines questions?
1- je ne suis pas certain que l'appareil de contrôle de sécurité réseau dont on parle malgré qu'il soit homologué VDE 126 soit accepté par ERDF. C'est le fabricant qui le dit qu'il est Homologué, j'aimerai entendre le même son de cloche de ERDF quand vous voyez les boutons de réglage accessible à tout vent et très peu repéré ??????
Pour avoir utilisé un appareil similaire et même mieux, la stabilité des réglages c'est pas le top!
2- La question à savoir peut il remplacer L'UM30A dont M PERRET nous parle et donne le schémas détaillé de l'ensemble? UM30A est un appareil qui lui est homologué par ERDF. Mais prix hors de portée pour de petites installation.
3- Si on devait nous imposer un onduleur pour l'Hydro, la puissance qu'il devrait encaisser 10 KW n'aurait rien à voir avec le solaire 3 kw. Le prix risque d'aller de 5000 à 10 000 Euros hors de notre portée.
Je m'excuse d'être pessimistes mais étudions comme vous le dites le prix de revient et la conformité de tous ces appareils avant de rédiger une proposition.

Je pense qu'il manque sur le marché un relais de sécurité adapté à des productions en courant sinusoïdaux pour les faibles puissance.
Normal! on à voulu brimer, étouffer, décourager, tuer la petite Hydro qui représente l'équivalant de 2 centrales nucléaires.
Maintenant on en paye les conséquences.
Je rigolerai que un jour de grand froid les petits producteurs arrêtent leur machine alors là nos élites comprendraient qu'il ne faut pas décourager l'énergie la plus propre.

cordialement.
KW12.

RE
j'ai oublié de préciser que les certificats verts ne sont pas taxables pour l'instant pour le cas de Resteigne : 20 x 55 = 1100€
PF

Re

Je n'avais pas vu ce fil très intéressant entre Jpzab et db qui semble répondre à nos interrogations de façon claire.

http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=349

KW12.

Bonjour KW12,

Ce schéma est celui d'une protection de découplage de type B1 sans commutateur TST. La même de 0 à 250 kW.
Liste matériel :
1 UM 30A de MicroEner ou similaire - Alimentation 230 V AC
1 Boite d'essais "Tensions" (Essailec) Réf. : 166.627.22
1 Boite d'essais "Découplage" (Essailec) -facultatif - voir avec ERDF "Agence Comptage et Mesures" - "ACM" - . Si vous êtes bien vu, ils vous les donnent.
1 Court-circuit tétrapolaire (cartouches 1 ou 2A)
Éventuellement 1 petit relais intermédiaire type "Européen" - "Rad" en 24 V ou 230 V.
1 petit coffret pour loger l'ensemble ou mieux, mettre le tout dans le coffret d'automatisme.

L'alimentation auxiliaire 230 V peut être branchée aux bornes aval du court-circuit tétrapolaire.

Ne pas acheter le coffret complet, il est livré avec des fonctions qui ne sont pas demandées pour nos installation - commutateur TST , etc.. - et, en plus, nécessite une alimentation secourue 24 V DC.
Cette protection de découplage sera réglée et essayée (moyennant finances ? ?) lors de la mise en service par ERDF - ACM.

Elle surveille uniquement tensions et fréquence du réseau.

@ Fernand Platbrood : merci, j'ai regardé les courbes, et aussi les films. Epatant de voir des gens normaux (le reportage de TRL TVI sur la relance de l'hydro). Je vous ai envoyé mon mail pour le renseignement complémentaire.

@KW12 Vous savez, je découvre aussi ces questions. C'est toujours un vrai plaisir que de voir combien le moindre aspect de l'hydro produit des tonnes de dossiers.

En jetant un peil à ce document ERDF
http://www.erdfdistribution.fr/medias/D ... ES_13E.pdf
(MAJ 2013, pdf), je comprends qu'il y a des protection de découplage pour haute tension (HTA ou HTB), de 5 familles différentes (H1 à H5), dont certaines ont des sous-familles.

Pour notre sujet, nous sommes dans la famille BT, donc les 3 types de protection sont énumérées en § 2.7, p. 29.
• Type B.1
• Sectionneur automatique DIN VDE 0126
• Sectionneur automatique DIN VDE 0126-1-1 et DIN VDE 0126-1-1/A1 VFR 2013-VFR 20141 (Pré-norme en vigueur)

Quand on n'est pas électricien, c'est difficile de comprendre les enjeux techniques derrière les sigles et tableaux.

Les DIN VDE 0126 sont liés à une puissance crête de 4,6-5 kW, les DIN VDE 0126-1-1 n'ont pas de limitation de puissance. Le fait est que quand on google "VDE 0126", on tombe dans 95% des cas sur des histoires d'onduleurs pour solaire PV. Ce qui n'aide pas le béotien à comprendre pour une problématique hydro en géné asynchrone.

Il faut noter que les normes du découplage changent (ce serait trop simple), entre 2013 et 2014 il y a une évolution décrite à ce lien :
http://www.plein-soleil.info/actualites ... du-reseau/

Cela concerne (à nouveau) le solaire mais je suppose que tout le monde est concerné. C'est la fréquence qui bouge, de 50,2 Hz (norme VRF2013) vers 50,6 Hz (norme VFR2014).

Si je comprends bien ce qui a été dit ici (merci à tous) et ce qui est dans la documentation, la fonction de ce découpleur n'est pas compliquée : il s'agit de surveiller le réseau et si celui-ci flanche, le disjoncteur s'enclenche. Notamment pour ne plus envoyer de jus sur l'ouvrier qui fait sa maintenance. Comme on ne veut pas la mort des ouvriers, cela paraît utile d'avoir cette fonction en autoconso simplifiée.

Maintenant la Big Question c'est : combien cela coûte pour avoir ces fonctions? C'est l'objet de mon précédent message, lister ce qui serait l'équipement minimal défendable pour une petite puissance (le découpleur et aussi le reste qui est vérifier au Consuel).

En effet, le schéma de Claude Perret comporte la mention UM30-A. Voir sa toute nouvelle réponse au-dessus de ce message. Voilà la doc du Micro Ener :
http://www.microener.com/contenu/upload ... 62-3B1.pdf

dB) avait résumé la situation (en 2011) de façon très précise ici (lien déjà donné plus haut dans ce fil) :
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=349#p2331

Ce que je comprends pas c'est que dB) disait :

Or cette protection [B1] est complexe (déclenchement en tension et en fréquence), coûteuse (1300 à 4000 €), et ERDF facture environ 800 € une procédure de réglage à la mise en service. D'après la NFC 15-400 (pages 6 et 7) le choix du découplage appartient au gestionnaire du réseau public de distribution. Il semble que suite à la demande récente d'un propriétaire de microcentrale (jpzab), argumentée par l'évolution de la DIN VDE 0126 1.1, ERDF a admis qu'une protection VDE 0126 1.1 peut être utilisée sur une microcentrale hydroélectrique sans onduleur.
Point très intéressant, car cette protection est simple (uniquement des seuils de tension), très peu coûteuse (exemple module homologué VDE 126 1.1 chez ABB, environ 150 € HT, référence CM-UFS-1 n° code 1SVR 630 736 R0300), et non réglable, ce qui fait que la procédure de réglage ERDF n'est plus nécessaire.

Mais dans le document 2013 ERDF en lien ci-dessus, malgré la référence à la norme DIN VDE 0126 1.1, il est bien fait mention à plusieurs reprises que l'on doit vérifier la tension ET la fréquence. Sauf que le tableau (cf image ci-dessous) parle de la fréquence dans le cas de "marche en réseau séparé" (=ilotage??) alors que pour la "perte de réseau amont", c'est seulement la tension qui est mentionnée. Mon interprétation serait qu'une surveillance simple de la tension (qui coupe tout quand la tension du réseau amont chute) est suffisante. En tout cas, on pourrait proposer cela dans le topo sur l'autoconsommation.

Que je sache en ce qui concerne les protections de découplage dans la fourchette des 36 KVA, seules la tensions mini et maxi et la perte de phase sont demandés, il n'y a pas de protection sur le 50 Hz (qui confirme ?)

Quand une protection par UM30A est utilisée, cette fonction n'est pas activée (qui confirme ?)

Ou alors cela concerne des puissances inférieures a 36 KA ?


Gé

Bonjour,
Je viens de rattraper mes trois jours de retard de lecture de ce fil, ça remonte loin .

J'ai quelques remarques par rapport a tout ce qui a été dit:

Concernant le comptage, faut savoir que les compteurs bleu actuels seraient parfaitement capable de compter dans les deux sens. S'ils ne le font pas c'est juste a cause de leur logiciel qui n'est pas prévu pour (ou bridé?). Cette notion est juste une question de volonté de la part d'ERDF (ou plus exactement d’absence de volonté).

Il en est de même pour la protection de découplage, le futur linky ayant un organe de coupure interne, rien n’empêche ERDF de commander a son (ses) fabricant(s) qu'il(s) y ajoute(nt) la protection de découplage en interne. c'est juste des lignes de code à implémenter. ça a une multitude d’intérêts que ce soit pour nous ou pour eux. (Pas de surcout, maitrise totale de la sécurité, télécommandage possible avant intervention...)

Finalement ce n'est qu'une question de volonté de nous intégrer rien de plus.

Mais pour qu'ils acceptent de nous intégrer, il faut aussi se mettre à leur place, il faut qu'ils y aient un intérêt eux aussi aussi sinon, on peut comprendre qu'ils trainent les pieds. La proposition de db de l'égalité nous arrange bien, mais elle n'est pas forcément intéressante pour eux car on consomme de la régulation (conso aux heures de pointe et restitution la nuit quand ils ont trop de jus). En consommant de la régulation, on consomme un service qu'il faudra, d'une manière profitable aux deux parties, payer.
Donc sur le principe c'est une bonne idée mais l’énergie vendue devra l'être à un tarif différent de celui d'achat (disons nettement inférieur en période creuses, et presque égal en tarif normal, un peu plus en pointe pour nous inciter à fourguer tout ce qu'on peut a ce moment là)

Bonsoir à tous,

En gros, une maison de 150 m2 où vit une famille, avec une isolation moyenne, cela doit faire dans les 25.000 kWh / an chauffage inclus. Le chauffage restant de loin le poste le plus important. Soit une facture annuelle d'environ 4000 euros à 8 centimes le kWh. Cela peut être couvert par une turbine ou une roue travaillant 5000 heures dans l'année à sortie 5 kVA.

Si vous souhaitez amortir votre installation sur 7 ans (chiffre considéré comme excellente affaire en hydro), il faut qu'elle coûte moins de 30.000 euros – mais comme le prix du kWh est annoncé en hausse, l'amortissement devrait s'alléger à mesure que les années passent. Cela me semble tout à fait jouable, même en neuf : un ensemble turbine + géné de Turbiwatt de 6 kW est autour de 23 k€, par exemple. Et les petites turbines asiatiques que proposent certains ici sont sans doute moins chères. A fortiori, l'affaire sera meilleure encore si l'on réveille plutôt la turbine qui sommeille très souvent dans sa chambre d'eau!

Tout à fait CF21, excellente idée de faire parler les chiffres, ça va vite calmer les détracteurs.

Je reprends les mêmes chiffres un plus haut, même si c'est au pifomètre, ce n'est pas grave, c'est juste pour comparaison. Afin d'être au plus juste et de palier aux pannes de la machine et l'étiage en été (arrêt de la turbine par manque d'eau), je prends en considérations uniquement les 5 mois d'hiver à plein régime de la turbine à 10 kW (novembre à mars).

A ce jour, le prix du kWh du marché est de 0,08 € TTC, ERDF achète l'énergie électrique toujours en HT donc, en supposant que le prix de l'électricité augmente dans les années qui viennent, je maintien ce prix moyen de 0,08 € pour la conso et la production.

Cout pour la rénovation d'un moulin de 10 kW pour la vente sur le réseau = 30 000 €

Consommation d'un ménage avec femme et enfants uniquement sur les 5 mois d'hiver:
3 kW x 24 x 30 x 5 = 10 800 kW soit 0,08 x 10 800 = 864 €

Production de la turbine toujours uniquement les 5 mois d'hiver et à plein régime:
10 kW x 24 x 30 x 5 = 36 000 kW

Vente SANS contrat OA: 0,08 x 36 000 kW = 2 880 € - 864 = 2 016 € de vente nette
Vente AVEC contrat OA: 0,16 x 36 000 kW = 5 760 € - 864 = 4 896 € de vente nette.


Amortissement SANS contrat OA : 30 000 / 2 016 = 14, 88 arrondi à 15 ans
Amortissement AVEC contrat OA: 30 000 / 4 896 = 6,13 arrondi à 6,5 ans

Différence amortissement AVEC ou SANS contrat OA = 8,5 ans

Sur 15 ans:
Gain en faveur SANS contrat OA: 0,00 euros
Gain en faveur AVEC contrat OA: 4 896 x 8,5 = 41 616 euros

Sur 20 ans :
Gain en faveur SANS contrat OA: 2 016 x 5 = 10 080 euros
Gain en faveur AVEC contrat OA: 41 616 + ( 4 896 x 5) = 66 096 euros

PV

@CF 21,
Je n'avais pas lu votre post.

En fait, a mon avis (je ne suis pas grand spécialiste) tout le tableau est applicable, y compris la fréquence.
Ce qu'ils appellent marche séparée, c'est quand votre quartier a été coupé, et que ça continue à tourner en ilotage car la tension et la fréquence sont dans les clous. Dans ce cas la VDE (qui sur ce plan me parait supérieure au B1 classiques) va détecter que l'impédance du réseau a évoluée et va couper au bout de 5s

La question que je me suis toujours posé, c'est comment ils font pour mesurer l'impédance du réseau vu de la protection.... ça atteint les limites de mes conaissances de l'alternatif.
A+

@MHEC

Calcul presque exact,(chez moi, le kwh coute 0.13 TTC) mais:

1) Actuellement, il me semble que la vente du surplus (qui correspond beaucoup a ce dont parle tout le monde sur ce fil) se fait dans les même conditions tarifaires que les contrats OA .

2) Les contrats OA tels qu'ils sont actuellement ne vont probablement plus être proposés très longtemps car on vends nettement en dessus du prix de vente de l'elec par EDF et consorts.