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[ericnoharet]

Bonjour,

Beau site, les pierres spirale de rouet sont des pièces rares et magnifiques

Pour la hauteur de chute, vous avez 3,55-1,35 soit 2,20 m brut
À ce chiffre, il faut enlever la hauteur d'eau aval
Et ajouter la hauteur de la lame d'eau autorisée sur le seuil ( minime à mon avis)

Je pense qu'il est réaliste de partir sur 1,80 net
Soit 14 kW brut et 8,5 kW électrique max

Pour l'autorisation, vous êtes fondé sur titre sous le régime des autorisations de moins de 150 kW avant 1919

Il n'y a pas de mention de débit, c'est embêtant

Mais avec un canal de 4m X 0,65 soit 2,6 m2 vous pouvez prétendre à 2600 l/s
Mais je ne pense pas que le cours d'eau ai la capacité à fournir ce débit !

Eric

[Pierrot42]

Le moulinage se trouve justement à Jonzieux, quelques km en amont du Crouzet, j'essaie de récupérer le débit sur le site indiqué.

Pierrot42

[Clemathias]

Bonjour Eric,

Merci pour votre réponse.
En effet le moulin est constitué de très belles pierres.

8,5kW ce qui reste tout à fait correct mais pas assez pour avoir un ROI intéressant (env. 3000€/an pour plus de 30k€ d'investissement).
A moins de connaitre des turbines miracles qui ne soient pas très chère à mettre en oeuvre.

D’ailleurs sur ce genre de site qu'elle serait la turbine la plus adaptée? D'après mes recherches une Kaplan il me semble.

Merci pour l'interprétation de l'ordonnance. Pensez-vous qu'il puisse y avoir un autre document lié qui précise de débit?
J'ai très peu d'info concrètes sur le débit du coup je n'ai pas trop quoi en penser.
Sur la banque HYDRO la rivière n'est pas référencée. Savez vous comment avoir plus de renseignements sur ce genre de cours d'eau?

Clément

[ericnoharet]

Bonjour,

Pour avoir une estimation du débit, vous pouvez utiliser la banque hydro.
En prenant un cour d'eau proche ou une référence en aval et en faisant un prorata de la surface du bassin versant cela fonctionne bien.
Il faut parfois se méfier si il y a de grosses sources ou résurgences qui peuvent fausser le bassin versant.

Pour la turbine, la kaplan est idéale. Mais deux ou trois turbines hélice peuvent faire l'affaire.

Si la remontée aval est faible ou inexistant une turgo peut parfois être installée avec l'avantage d'une grande plage de réglage de débits.
Et son coût est assez faible, on trouve des kit un peu part tout.

Pour le débit du droit d'eau, je ne pense pas que l'on puisse trop vous embêter. Il y a fort peu de chance de trouver plus de précisions.
Avec un dossier de reconnaissance "normal" vous pouvez prétendre à 2600l/s
Soit à mon avis, bien plus que le besoin réaliste.

Eric

[Pierrot42]

Les débits de la Semène à Jonzieux varie de 0.33 m3/s à 1.24 m3/s (valeurs issues des données disponibles depuis 41 ans), soit une moyenne 0.87 m3/s.
Je considère que mon bief dérive au moins 20% du débit en période haute, plus en période basse, on peut raisonnablement considérer un débit moyen supérieur à 1000l/s, ce qui conduirait à une capacité très supérieure aux 15 kW estimés. Dans ces conditions, il paraît intéressant d'aller plus loin dans le projet.

Mais cela me surprend, je suis finalement un peu perdu car je ne n'arrive toujours pas à me faire une réelle idée des capacités hydroélectriques de cette installation.

Je vais redescendre voir à nouveau cette turbine pour prendre quelques mesures et vérifier si elle pourrait être démontable sur place, car je ne vois pas comment je pourrai la sortir autrement sans tout casser autour.

Merci par avance pour vos commentaires éventuels.

Pierrot42

[ericnoharet]

Bonjour,

Avec un module ( moyenne) à 870l/s un équipement à 500l/s paraît raisonnable.

Je ne comprends pas votre calcul pour avoir 1000l/s

Eric

[CF21]

Les débits de la Semène à Jonzieux varie de 0.33 m3/s à 1.24 m3/s (valeurs issues des données disponibles depuis 41 ans), soit une moyenne 0.87 m3/s.
Je considère que mon bief dérive au moins 20% du débit en période haute, plus en période basse, on peut raisonnablement considérer un débit moyen supérieur à 1000l/s, ce qui conduirait à une capacité très supérieure aux 15 kW estimés. Dans ces conditions, il paraît intéressant d'aller plus loin dans le projet.

Mais cela me surprend, je suis finalement un peu perdu car je ne n'arrive toujours pas à me faire une réelle idée des capacités hydroélectriques de cette installation.

Je vais redescendre voir à nouveau cette turbine pour prendre quelques mesures et vérifier si elle pourrait être démontable sur place, car je ne vois pas comment je pourrai la sortir autrement sans tout casser autour.

Attention, le module de la rivière est de 0,873 m3/s, au minimum 10% doivent passer dans la rivière (débit minimum biologique) et l'eau réellement dérivée par un seuil ancien est rarement 90% du flux.

Par ailleurs, en terme de coût, mieux vaut en général une installation qui tourne régulièrement et qui n'est pas suréquipée pour capter des gros mais rares débits. L'étape suivante est de demander au service gestionnaire de la banque Hydro le fichier xls ou csv des données journalières de débit. Ainsi, vous pourrez faire un tableur avec les 365 jours de débit réel sur les X années disponibles, ce qui vous éclaircira les idées. L'autre besoin, c'est d'estimer ce qui peut passer en entrée de la dérivation (section mouille (= largeur, profondeur en eau) et vitesse au niveau du canal d'amenée, à différents débits de la rivière).

Pour les travaux sur le canal à sec, pour l'instant, il faut considérer que ce sont des simples travaux de débroussaillage et d'entretien du site, sans autre perspective qu'aider à votre réflexion. Si vous voulez relancer réellement, vous devrez de toute façon faire une déclaration au préfet, c'est désormais obligatoire au terme de l'article R 214-18-1 code de l'environnement, créé en 2015 (tout confortement, remise en eau ou remise en service d'un ouvrage autorisé doit être signalé). Les services du préfet vous diront ce qu'ils en pensent au regard des éléments que vous fournirez (à savoir plan, description de votre chantier, choix de turbine pour les prescriptions complémentaires). Leur attention sera réglementaire (votre site est-il bien autorisé) et écologique (quelle protection pour les poissons).

PS : pour fixer les idées, un site comme le vôtre est vraiment dans la limite basse des possibilités d'injection sur le réseau, surtout si vous n'êtes pas sur place (auquel cas le chantier se fait en mutualisant certains coûts avec les besoins d'habitation). Si c'est le revenu qui vous intéresse au premier chef, il faut bien réfléchir à l'ensemble des coûts du projet, ce ne sera de toute façon pas le Pérou. Par exemple, un site de 15 kVA qui produirait 5000 h par an en moyenne à sa puissance nominale et vendrait à 13 c€ le kWh en moyenne en contrat H16 ferait un CA de 9750 euros (hors frais de gestion et impôt). Si vous prenez 7 ans de temps de retour (hypothèse d'un investissement surtout capitalistique), il faudrait dépenser au max 70 k€ pour la totalité du projet, du premier coup de pelle au premier kWh injecté (=dossier administratif, génie civil, turbine, génératrice, armoire de régulation et protections, raccordement, prescriptions écologiques).

[jojo58]

Bonjours à tous,

Je m'appel Jonathan , j'ai 34 ans et j' habite en Bourgogne. Depuis quelques temps je m'intéresse aux moulins et aux micro centrales.
Je me suis donc lancé dans la recherche d'un site intéressant, après plusieurs visite je suis tombé sur une ancienne forge d'avant 1900, avec un droit d'eau fondé en titre et équipé de 3 turbines ( 2 indéterminées et une Francis de 40 CV d'après les proprios, qui n'a pas fonctionné depuis plus de 15 ans) sous 2,4 m de chute. La forge est alimenté par un bief de 900 m de long, d'environ 6 m de large et de 2 m de profondeur et la rivière qui l'alimente a un débit moyen de 5,2 m3.
Mon projet serait de restaurer cette vielle forge et de produire suffisamment pour pouvoir financer l'achat de la forge ainsi que les travaux de rénovation de la micro centrale (et pourquoi pas me dégager un petit revenue complémentaire mais là j'en demande peut être un peut beaucoup).

Pouvez vous me dire si mon projet est réalisable ou complètement utopique? Et si c'est bien réalisable, pouvez vous me conseiller dans le meilleur choix d'installation ( restauration de l'existant , changement de turbine, quel types de turbine et quelle puissance,.)?

Merci d'avance.


EDIT MHEC: Messages fusionnés "Rénovation d'un moulin"

[Jeanfanch]

Bonjour Jonathan,

je pense que nos spécialistes du forum vont te demander en premier des photos du site si possible ainsi que des turbines avec leurs caractéristiques( diamètre, hauteur des directrices, type de turbine, etc) mais aussi de connaitre le débit dérivé autorisé et celui de la rivière au moyen de la banque hydro, cela aidera dans ta recherche!
La possibilité de financement dépendra de la puissance possible des turbines de ton site.
Maintenant place aux experts du site!

bon courage!.

Jeanfanch

[jojo58]

Concernant les turbines et leurs caractéristiques je ne sais pas grand choses pour le moment, car elles sont sous l'eau, je n'ai donc pas pu les voir ni même les prendre en photo, même pas une plaque du constructeur qui aurait pu me renseigner. Pour les deux premières, même les proprios ne savent pas le type des turbines, je sais juste qu'elles ont été arrêté en 1970. Pour la troisième ils m'affirment que c'est une Francis, qu'ils utilisaient encore il y a une quinzaine d'années.

Les quelques photos de la salle des turbines

Photo 525.jpg

Photo 526.jpg

Photo 518.jpg

34619a-65_8.jpg

la grille devant l'entrée des turbines

Photo 528.jpg

Photo 519.jpg

Vue de la forge côté bief

34619a-65_7.jpg

Pour les débits de la rivière j'ai trouvé dans la banque hydrau

debit.png

Pour le débit dérivé autorisé je vais demander a la DDT je pense qu'ils pourront me renseigner et me fournir plus d'infos sur la forge. Quand aux proprios, ils doivent me fournir tout un dossiers avec des plans de l'installation des turbines, des plans du bief, des vannages de décharge et du déversoir.