Forum de la petite hydroélectricité

mik29bzh a écrit :alors je n'ai pas compris le calcul des 25KWH

La base du calcul est débit 2,5 m3/s * hauteur de chute 2 m * 9,81 * coéf de rdt estimé a 0,5

La puissance brute sur ces données serait de 49 Kwh.

La largeur de la rivière n'a pas d'incidence dans le calcul.


Gé

En fait comme je le disais il n'y a pas de chute... C'était juste une question sur les chutes que je formulais car je ne comprenais pas ce qu'était au juste la chute... A travers mes lectures j'avais du mal à saisir.

Donc pour mon cas, ce sera à plat ou presque... Au cours de l'eau avec peut être un dénivelé que je ne connais pas...

Je suis surpris qu'on ne tienne pas compte de la largeur de canal et de celle de la rivière. Je vais devoir revoir certaines leçons

Vous pouvez me revoir le calcul?!

Je me sens boulet d'un coup

Bizarre quand même qu'il y ai une roue sans retenue d'eau ?

Le moulin est-il en règle avec son droit d'eau ?


Gé

Pour le moment je ne me suis pas renseigné sur les droits. J'étudie d'abord ce qu'il serait possible de faire et comment le faire.

En fait la rivière passe sous le moulin, et la roue tourne au fil de l'eau... donc il n'y a pas de retenue...

Je suppose que la rivière donne de l'eau en abondance en continu car c'est vrai qu'en période sèche ça devait être compliqué. Mais je vais prendre des renseignements prochainement.

mik29bzh a écrit : Une dernière question : quand on parle de puissance en KW il s'agit bien de puissance instantanée? Du style la puissance est de 5KW = 5KWH?

Bonsoir et bienvenue.

Oui c'est la puissance instantanée au débit d'équipement (le débit optimal pour le dispositif), si tu as 5 kW de puissance nette (toute perte comprise), tu produis 5 kWh en une heure, 120 kWh en une journée, etc. Ou 2,5 kWh en une demi-heure, l'énergie est la puissance intégrée sur le temps de production.

L'important est la hauteur de chute "à la verticale" entre amont et aval, donc 2 m et non 5 m dans ton exemple, car l'accélération due à la force de gravité s'exerce à la verticale (elle est normale = perpendiculaire au plan de référence qui est en gros le sol). Cette accélération est nommé g et vaut 9,81 m/s/s ou 9,81 m.s^2 (à noter le carré car c'est bien une accélération, pas une vitesse). C'est intuitif, si tu lâche un boulet de 1 m ou de 10 m, il n'aura pas la même vitesse ni le même impact à l'arrivée de chute (par exemple, sur la tête d'un agent de police de l'eau). L'eau c'est pareil, un volume d'eau qui chute de 1 m ou de 10 m ne possède pas la même énergie.

Si c'est une roue de dessous, cette gravité ne joue pas vraiment car il n'y a pas de chute (à part la différence négligeable de dénivellée due à la pente avant / après la roue, mais c'est du 0,003m ou dans le genre, donc rien), tu récupères seulement l'énergie cinétique de l'écoulement d'eau passant sur les pales.

L'énergie hydro c'est :
une énergie de position (dite aussi gravitaire ou potentielle) + une énergie de pression + une énergie de vitesse (dite cinétique)

Voir théorème de Bernoulli pour une formule plus rigoureuse.

Comme ta roue est à surface libre et simplement posée dans le lit, l'énergie de position / hauteur n'existe pas (elle ne profite pas d'une chute) et l'énergie de pression n'existe pas non plus (c'est un écoulement à pression ambiante, pas en conduite forcée), donc il reste seulement un terme de l'équation pour la roue de dessous, celui de l'énergie cinétique. Qui vaut 1/2*m*v^2 (m en kg, vitesse en m/s, résultat en joule).

Donc tu dois déterminer le débit qui passe dans le coursier de la roue.

Admettons qu'il passe 1 m3/s, soit une masse de 1 m3 d'eau (1000 kg) ayant une vitesse de 1 m/s et que tu récupères tout (cas idéal). Eh bien l'énergie E fait 1/2*1000*1^2 donc 500 J. Un joule, c'est un watt par seconde, donc cela fait une puissance instantanée de 0,5 kW.

message supprimé : redondant avec celui de CF 21 que je n'avais pas vu ..

Bonsoir Mik 29,
je suis dans le 22;si tu le desires je t 'acceuileurais avec plaisir.
Tel :0296433597 apres 20 H

cordialement

Bonjour à tous, et merci à de vos participations... C'est bien sympa!

CF 21 :
J'avais bien compris pour la puissance.. Mais j'avais lu je ne sais plus où, qu'un gars disait que c'était la puissance quotidienne du moulin, du coup je ne sais plus quel chiffre il annonçait mais ça me paraissait ridicule en production... Même pas de quoi alimenter un radiateur électrique.. Ca m'a mis un gros doute même si je sais pertinemment qu'un bon moteur croque un bon peu de courant
Je connaissais la formule 0.5mv² mais le lycée ça date de 25ans et très franchement ça ne me serait pas revenu... Même si en la lisant je me suis dit : ah mais biensûr! Lol! Forcément quand on a la formule on s'en souvient vite! Mais ça me parle...
J'avais beau chercher, mais rien à faire. Je comprenais bien l'absence de gravité... mais mon cerveau moulinait dans le vide...
Je vais lire l'info sur le théorème de Bernoulli car ça en revanche, ça ne me parle pas du tout... Un gars bien peut être?!

From :
Ah bah si le message est supprimé, ça va être compliqué de le lire... Je suis passé hier soir (23h50) mais je n'ai pas eu (pris) le temps de tout lire... En tout cas merci pour ta participation... Je suis preneur de tout commentaire...

Dectot :
Je prends note de tes coordonnées et de ta sympathique proposition... Je vais laisser passer les fêtes et je t'enverrai un mp d'ici là qu'on échange qqs mots... Merci

Moulino51 :
Merci également pour tes réponses!

Par contre je reste buté sur mon histoire de largeur de rivière qui me triture les méninges. Bon ceci dit en physique il y a des choses qu'il faut admettre même quand on ne les comprends pas...
Comme je le disais :
le débit est de 2.5m3s
la rivière fait 5m (on n'est pas au cm et ça m'arrange pour le calcul mental )
on dira qu'elle fait 1m de profondeur (aussi parce que ça m'arrange...)
je reste donc sur le fait que dans mon canal de 1m de large il passe 0.5m3s... non?!
Ca me parait logique... Pourtant hier on me disait que je ne tenais pas compte de la largeur du coup ça me fait douter... Faire passer 2.5m3 en 1 sec sur 1m de large ça me parait beaucoup... Ceci dit ce sont des grandeurs qui m'échappent... Autant me parler d'hectares, de tonnes, ça me parle, autant les débits ça me parle moins... Fin là ça me parait beaucoup...

Merci à vous, et bonne journée aux lecteurs du matin!

mik29bzh a écrit : Comme je le disais :
le débit est de 2.5m3s
la rivière fait 5m (on n'est pas au cm et ça m'arrange pour le calcul mental )
on dira qu'elle fait 1m de profondeur (aussi parce que ça m'arrange...)
je reste donc sur le fait que dans mon canal de 1m de large il passe 0.5m3s... non?!

Plusieurs choses :
- le débit de la rivière n'est pas 2,5 m3/s, c'est éventuellement son débit annuel moyen, en fait le débit change tout le temps ;
- si la roue est simplement posée sur 1 m de large dans le lit et que ce lit a une surface rectangulaire, le calcul est à peu près correct (en fait en situation réelle, la section n'est pas un rectangle, il s'écoule plus d'eau au milieu du lit que sur le bord, la roue n'a pas 1/5e du débit) ;
- si la roue est alimentée par un barrage en travers du lit qui contraint le flot à passer dans son coursier latéral, le calcul est incorrect (et le calcul réel est plus compliqué : dans ce cas, il y a une hauteur ; de plus, jusqu'à un certain seuil de débit, toute l'eau passe dans la roue car le barrage la dérive ; au-dessus de ce seuil, une partie du débit est déversée au-dessus du barrage et ne passe donc pas dans le coursier).

En d'autres termes, il faudrait plus d'information sur le bien dont tu parles, car là c'est abstrait et on comprend mieux sur un cas concret.

mik29bzh a écrit : Je vais lire l'info sur le théorème de Bernoulli car ça en revanche, ça ne me parle pas du tout... Un gars bien peut être?!

Oui, Bernoulli est un gars sympathique, toute sa famille d'ailleurs qui a laissé quelques traces... Enfin pour la petite histoire, le père (Jean) et le fils (Daniel) se sont engueulés sur l'hydrodynamique. Mais les travaux de Daniel sur la conservation de l'énergie dans le flux ont une grosse influence sur la suite. Pour les passionnés de l'histoire de cette discipline, une référence est le livre très complet d'Olivier Darrigol.

Sinon ne t'inquiète pas, on est (presque) tous passés par là, la première année tu ne comprends rien, la deuxième année tu crois comprendre mais en fait tu ne comprends toujours rien, la troisième tu commences à avoir quelques rudiments fragiles... et je te parle juste là de l'hydraulique (hydrostatique et hydrodynamique), parce qu'il y aussi la mécanique, l'électrotechnique... la petite hydro, c'est un puits sans fond pour les gens curieux. Parfois pour le porte-monnaie